гифка повествует о том,что все выебоны японских оруженийков с многослойной сталью хрень?

Примерно так: пакетная сварка всегда была решением ситуации тотальной нехватки качественной стали.

ох уж эти мечи да палки-махалки)

У них не было нормального сырья для изготовления мечей, вот и извращались как могли... 
В результате получилось "многослойка это не баг, а фича"

этим мечом не нужно было рубить доспехи 
да и большинства противников не было оружия 
в общем: так сложилось исторически

Выебоны требовались, чтобы сделать более менее пристойный клинок из хренового сырья. В Японии нет хорошей руды.

потому что: 
1) это поддельная катана. 
2)меч зафиксирован что уже является не равным

на тему п 2.: 
третий закон Ньютона?! не не слышал

Да и основным оружием в войнах оставались лук и копье (если мне не изменяет мой склероз, хе-хе).

На вики же красивее и удобнее написано, нахрена это на джое?

В Японии было очень мало хорошего железа и им приходилось использовать слоёную сталь чтоб добиться хоть какой-то прочности при минимальном весе и расходе материалов. Катаны были довольно острыми и хорошо подходили чтоб резать небронированную чернь (основным атакующим юнитом ирл были яри асигару, а у них брони почти не было), но при ударах об металл или камень они быстро приходили в негодность. На войне самураи были в первую очередь конными лучниками, мечи они носили в качестве вспомогательного оружия. С мечами они прочно ассоциируются из-за того, что на гражданке они постоянно носили их с собой для подтверждения своего статуса, и из-за того, что их последние несколько десятилетий люто форсили в фильмах и играх. Стоит отличать стереотипы от исторических реалий.

Вопервых у япошек были достойные клины. Эт я вам как специалист в этом вопросе говорю, хоть и не люблю я японщину. Единичное оружие от спецов там встречалось не плохое. Ширпотреб у них действительно был говенным, пока они не закупили германские стали и техноологию массового производства. То что мечи у них были, не очень вся техника фехтования об этом говорит. Плюс против доспехов мечи не использовались, это было сугубо гражданское и статусное оружие, не зря катана и вакидзаси в паре называется одним словом ( не помню каким, но это факт).  Кстати на гифке линейка, потому как я в музее видел клины эпохи эдо так они в хабаки от 8 до 10 мм доходят так что хрен он так бы погнулся. Плохую сталь всегда сваркой и толщиной клинка лечили.

причём по всему земному шару, исключая острова и южную америку

опять сравнивают мечи и сабельное *faceplm.jpg

На википедии даже без Jpega всё и на русском. 
Хотя, если этот пост был сделан ради поджигания бугурта, то автору удалось.

Если к лонгсворду приложить силу (или ускорение, как мсье будет угодно) таким образом, чтобы он двигался навстречу катане, то сила взаимодействия будет больше. Но катане все равно пизда, это вам не хайлендер с Кристофером Ламбертом.

там были какие-то местные феодальные правила на тему оружия и доспехов 
и по-этом самураи в основном кромсали невооруженных крестьян

но получилось же разжечь!

"Эт я вам как специалист в этом вопросе говорю" 
типа убедительно? :)

Конечно убедительно, он же пару статей на вики прочел.

сравнивать можно что угодно с чем угодно, лишь бы были у обоих объектов одинаковые атрибуты, по которым сравнение идёт. Например, паровоз отлично сравнивается с апельсином по цвету, а кишечная палочка со слоном по сроку жизни. На гифке сравнивают твёрдость клинков, изготовленных по разным технологиям. Сравнивают наглядным эмпирическим не формализованным путём, понятным аудитории. 
А вот сравнение типа "что круче: катана или лонгсворд" некорректно, ибо необходимы дополнительные условия, описывающие ситуацию, в которой будет происходить сравнение.

можно ещё сравнить булыжник с мечом по степени твёрдости, лол

Разве поддельная катана? 
Почитайте военную историю у японцев. У них ломаются катаны. 
Потому что у них нет хорошей руды, им приходится довольствоваться дешевыми ресурсами.

Можно, ни чего не мешает. СопроМат называется.

катану бракованую взяли, если посмотреть видос, то там видно непровар слоёв, в добавок изогнулась- брак закалки, да и били в самое уязвимое место - вторая треть

Ну я сомнительными источниками типа вики не пользуюсь. Это раз. Во вторых я отковал клинков больше чем вы на картинках видели. Ибо с 99 года занимаюсь производством длинномеров на заказ для реконструкторов и прочих фанатов. В третьих циновки я рубил и катанами и саблями и полуторами, даже нагинатой пробовал ( не сам делал врать не буду, поюзать дали).  Так что что и как рубит проверял не по статьям и роликам а в живую. По выставкам и музеям тоже помотаться пришлость, потому как реконструктор щас капризный до источников придирчевый. Так что я с линейкой и прочими штуками дофига чего пересмотрел. Так что выходит что все равно я при любых раскладах опыта больше имею чем товарисчи которые только пруфы и статьи из интернета смотрят.

не увидел "тобияки" описание не полное

вот более корректное сравнение( ни один долбаёб в бою не будет отбивачь меч остиём у катаны для этого есть обух) &attribute_insert_1&

В дарк соулсе катаны как говно ломаются, самое непрочное оружие в игре, только поварешке уступают

ну правильно гг никто не объяснял что надо бить кончиком меча

Херня видимо их лонсгворд не заточен нишиша. Я рубил и тем и тем разница не существенна. Тем более если учитывать то что лонсгворд в основном колющее назначение имеет. Так же как и двуручный кончар или эсток. Доспехам полировку портить смысла нет их в уязвимые части пробивать надо чем нить типа шайбендольха :)))

..и как следствие исторически не сложилось изготовление стальных-полных доспехов как в европе.

конечно же верим 
причём сразу и безоговорочно 
пруфы для слабаков

Быть может длинный меч надо было хоть чуть-чуть заточить? А то тупым бьют и объявляют катану победительницей.

Плюс у нас ребята ездили в англию так вот кирасы в музеях нихрена не такие. До 5 мм толщина в середине и уже к краям сходит до 2-1.5 мм. Так что нифига не пробьет это дело ни катана ни даже копьё. Иначе нах такие доспехи не нужны.

лонгу пожалели- иначе бы сломался в тесте прокалывания обратите внимание на изгиб и на сколько отскочил маникен

доспехи бывают разные - этот на кожаные ремешки сажается - меткий удар и всё доспех на земле , а те что вы смотрели сажались на клёпки, и сражались в таких доспехах только сидя на коне, для того чтобы такого убить было достаточно уронить с коня, сам уже встать никак не мог,

а ничего что катаной бриться можно, а реальными лонгами тех времён даже колбасу нарезать сложно ?

Так ведь и вы же нас поймите. Я могу аналогичным образом утверждать, что виртуозно управляю летающей тарелкой, но никто не обязан мне верить на слово. Раз вы специалист по ковке мечей, то сделайте, не поленитесь, пост о своей работе. Тут такое любят. Нет, конечно, вы не обязаны, и всегда можете сказать что-то типа "Да не собираюсь я вам, балбесам, ничего доказывать" и на том успокоиться. Но разве же это путь джедая?

Может причина несколько другая? Китайцы, арабы и русичи как-то тоже к полным доспехам не пришли, хотя металла хватало.

Вот тут все пишут, что у Японцев было мало руды и ковали катаны из грязи и тряпок. По мне так это единственная проблема катан того времени. Однако если изготавливать при прочих равных условиях, катана из превосходной стали становится просто безумным оружием для точных ударов. Не стоит забывать, что это оружие для ударов по незащищённой плоти, а так же для режущих повреждений. 
А что касается удара клинком в клинок, то это киношная ересь. Ни катанами, ни мечами так не сражались никогда. 
А что касается теории "мечи ушедшего времени в современных технологиях", то вот вам видео ребят, которые профессионально подобным занимаются. Любое их творение режет и рубит на куски всё: голое тело, броню, кости. &attribute_insert_1&

А вот и нифига, посмотри ролик падение рыцаря с лошади в готическом доспехе. Не надо путать турнирные и боевые. Это в турнирных зачастую не то что встать с позиции лежа, просто встать с табуретки и то сложно.  Если на счет подвижности посмотри бугурты в битве наций. Там не то что ходят, а бегают и прыгают и это в доспехах на 14 век, которые хуже чем на 16 и зачастую тяжелее и менее подвижны.

ну я несколько о другом сказать хотел - не сложилась традиция изготовления доспехов с использованием большого количества железа.

А кстати смотрели кирассы панцерной пехоты. Ведь в них длинными пиками часто тыкали и та кирасса которая на видео не  спасет от удара длинной пики. Не спорю что доспехи были разными, но в этом тесте кираса из милимитровки походу. А таких не выкопали ни одной.

Те, кто пишет, что в Японии совершенно не было сырья, похоже представляют ее какой-то другой планетой. Япония достаточно активно общалась и торговала с Китаем и другими азиатами, а потом и с Европой, и считать, что мелалл японцы закупать не догадались, - это что-то из фантастики.

Русичам в полном доспехе было бы не угнаться за печенегом/татарином в степи, а на севере, где основным врагом стала всякая крестоносная немчура, юзали нормальный доспех. Арабы тоже не дураки на такой адской жаре вариться в броне (крестоносцы тоже броню сменили на кольчуги по той же причине). Ну а кинайцам защита не нужна - их и так миллионы.

добавлю, что многие катаноброчеры убеждены, что катана обладает убер свойствами, в доказательство чего приводят мечи, изготовленные в 20-21м веке из импортного металла с использованием современных технологий. А особо упоротые личности рассказывают сказки про несколько сотен слоёв металла, дающих катане возможность резать вообще всё.

Это не правда. В Японии умели делать любую  сталь. Но вот только не существует понятия качественная сталь, потому что её применение соответствовало свойствам стали. Поэтому делались слои. И сейчас в наше время, когда можно создать любую сталь, вы придёте в специализированный магазин купить "классный ножик", то у вас обязательно продавец спросит для каких целей он вам. Не бывает универсального клинка, который может вообще всё и вобрать в себя абсолютно все свойства. Многослойный клинок создавался чтобы объединить и твёрдость и гибкость одновременно. Масса катаны позволяет фехтовать очень быстро. Можно сделать и огромный клинок весом 20 кг, таким можно и разрубить тот что на видео, но воин будет с ним медлителен и неуклюж. На данных YouTube-овских видео действительно японская катана, но сделана она не традиционным способом, а во времена второй мировой войны конвейерным способом для солдат императорской армии. Таких клинков было в Японии создано сотни тысяч, быстро на заводе. Их американцы и  вывозили .

Ага, то-то в фильмах про самураев показывают, как катану втыкают в землю и ломают пополам ребром ладоми. Попробуй проверни такое с европейским мечём.

и ктоже будет сажать турнирный доспех на клёпки? его только несколько часов заклёпывать и ещё столько же расклёпывать,и у всех тупые мечи и тупые копья, а вот  в боевые как раз таки заклёпывали на недельку другую

ну правильно ... через пару лет в земле от тонкий кирасы только медная застёжка и останется

"Ну я сомнительными источниками типа вики не пользуюсь." 
Ну, извини.. Ты не вики прочитал, а статью на лурке.

Этот вброс был на реакторе давным-давно. Взяли современную реплику катаны и давай доказывать, что 500 лет назад делали такие же...

Я к тому, что оружейные традиции в Японии складывались не только из сырьевых особенностей. Тем более, что металла хватало (привозили из-за моря), и как минимум самые знатные и богатые могли себе позволить качественные доспехи и оружие. Но такая ситуация поностью повторялась и везде: зажиточные приобретали лучшее, нищеброды одевались в кожу и дерево и вооружались, чем попало. То есть, действительно, так сложилось из-за климата, культурных связей и еще кучи факторов.

качество древних клинков различается от "унылого гавна" до "современные технологии не могут повторит"

Вообще вот тут можно почитать о сравнении самурая с европейским рыцарем: <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Fold.popmech.ru%2Fblogs%2Fpost%2F1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya%2F" target="_blank" rel="nofollow">http://old.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/</a>

Огромный клинок весом в 20 кг??? О_о Катанодрочер детектед! Берсерка насмотрелся?))) Европейские мечи по весу были не многим тяжелее катаны, а то и вовсе такие же. 
И именно во 2ю мировую в японии делали лучшие катаны из импортной легированной стали! Так что не надо сказок про конвеер.

Из-за моря не привозили почти ничего - Япония самоизолировалась от остального мира и торговала слабенько с португальцами до становления сёгуната Токугава, который выгнал всех гайдзиной с островов. Импорт возобновился только в конце 19го века с приходом чёрных кораблей (американцы вынудили японское правительство открыть им порт).

Доспехи все на ремешках. Смотри музейные экспонаты которые отриставрированы. И если ремешки не торчат с наружи, то крепятся один хрен клепками которые торчат. Я вообще первый раз слышу что кроме как кандалами кого то кудато заклепывали.

если их не заклёпывали то почему они неделями срали в доспехи?

Там был дефицит железа, а ещё его плохо умели обрабатывать

Перестань судить о мире, основываясь на фактах из аниме. У тебя есть гугл. Попробуй найти мечи 20кг весом. Это наверняка будут клейморы какие-нибудь, по сути декоративные мечи. 
Японцы очень сильно отставали по технологиям от всего мира практически по всем направлениям до 20 века. Катана - компромисс оружейников Японии. Качество руды на островах - хуйня. Да ее и не было практически. Погляди на японские доспехи, это же пластиночки металла, связанные ниточками. Нахуй там вообще был нужен хороший меч. Хороший меч в Японии - скорее понт, чем нормальное оружие. 
К слову, в Европе находили кельтские клинки из кованой булатной стали, все как положено. Датированы они 6 в. до н.э.

Даже огромные европейские эспадоны и цвайхендеры весили всего 4-6 кг.

Формулы в студию. 
Или хотя бы адекватное объяснение вашего предположения. А ещё разъясните как ваше предположение согласуется с 3 законом Ньютона, упомянутым выше.

Где ты такого бреда начитался?

Будет время может и выложу.  Хотя если чесно смысла не вижу.  Меня вполне устраивает моя репутация среди живых людей, а не виртуальных школьников. Да и смотреть как тянется кираса лучше на видео записи Эрика Дюбэ. Так же есть хренава туча видео по которым я сам учился. И как бы я не такой великий специалист типа Басова или Фирстова что бы записывать свою работу.

Катана? Длинный меч? Гладиус - выбор профессионалов.

Да в джапанских доспехах, вроде, железа практически не было - кожа да бамбк, т.к. такой доспех был, скорее, для украшения и устрашения, чем для реальной защиты. Поэтому японцы охуевали от стальных кирас гайдзинов, которые от мушкетной пули могли защитить (пули не современной, а того времени), т.к. в 15м веке доспехи делались уже  с расчётом на огнестрел.

покажи мне такой клинок, который превосходит современные реплики. Ссылочку, будте добры, на статью, или музейное фото с описанием.

танко- где то район 4го века - сплошное железо

да, что вы привязались к этим 20 кг )) Я что, сказал, что есть такие мечи? Это для примера было сказано. Катана действительно легче того меча, что на видео. А сила это ускорение на массу. Следовательно масса играет не последнюю роль при воздействии на предмет нанесения удара. Важно и как удар ненесён. Рубящий он колющий или режущий, траектория и замах. Фехтование катаной несомненно давало больше манёвра, больше вариантов.

Я не писал, что существуют мечи в 20 кг. Я это привёл для примера. Ибо, таки мечом, с такой же сталью, с размахом, можно было и повредить меч, что на видео. Масса важна. 
Ты в металлургии не разбираешься по ходу. При чём тут руда? Химические элементы, которые могут добавляться в процессе плавления или наоборот - удаляться из стали - всего лишь элементы из таблицы Менделеева. Не обязательно их импортировать с Европы. Магний, кадмий, хром, углерод, вольфрам, и прочие элементы можно найти и в Японии.

Чё такое Бесерк? 
Во 2ю мировую их делали быстро, чтобы вооружить ими как можно большее количество людей. Поэтому это далеко не лучшие катаны. Это как раз обыкновенные железки как на этом видео. Настоящие катаны это эксклюзивные работы отдельных мастеров. На изготовление одного меча уходило очень много времени. Бывало, что мастер за всю жизнь мог изготовить всего 8 -10 катан всего. Это требует большого физического и морального напряжения , таланта и чутья, особых знаний. Поэтому мастер как бы вкладывал часть своей жизни, такой меч как говорят имел душу. Это фольклор и язычество, но тем не менее это искусство.

они и бегали в португальских кирасах когда могли достать.

Вообще доспехи снимали и одевали каждый день, именно для этого и были оруженосцы. Не только меч таскать. Да и посрать в них не проблема былаЕсли на 14 век, там все шоссе носили а они как чулки скинул брэ присел и сри. В 16 ху тоже вобщемто присел  и все штаны стянул и привет. На жопе то брони нет в седле ведь сидеть.

а как же древний рецепт отмывания доспехов от гавна мочой и песком?

Внимательно посмотри на конструкцию любого доспеха. А в готику или максимильяновский даже влесть в обычных штанах проблема, потому и носили чулки. А уж насрать в поножи это ваабще анриал если они надеты, только обосрать с наружи.

Если мастер за всю жизнь изготавливал 10 катан, то все эти катаны будут гавном. Чтобы научиться качественно изготавливать катаны - нужно изготовить в своей жизни 100500 катан, при этом постоянно анализируя свой продукт. Это в реальной жизни так и не только с катанами. А то что ты описал - это сказки.

Бро, создай пост на джое и выложи свои работы, только подробно, пожалуйста. Думаю будет очень интересно это посмотреть и почитать. Без сарказма говорю. 
Виртуальный школьник, остававшийся на второй год 16 раз.

Ты хоть сейчас-то понимаешь какую хуйню сморозил?

Качество основной массы катан сами японцы оценивают невысоко. Вспомните "Семь самураев": перед последней битвой Кикутиё втыкает рядом с собой в землю несколько катан. Удивлённому таким поступком Ситиродзи он объясняет:"А на  случай, если мой меч поломается"

Потому, что катана режущее оружее, а не рубящее.

Окей уломал, после переезда я все равно собирался падаванов гонять, вот и поснимают если чо.  Сразу длинномер не обещаю, а вот ножи там, или чего по мелочи скину.  У меня переносной горн не предназначен для длинномеров. Арендда в ПТП дорогая вот дом покупаю себе, там мастерскую замостырю. И пока нормальный горн не сварю придется мелочью и литьем маятся.

Рука-лицо... 
Это просто слово в слово с лукмоья: 
«Настоящая катана рубит камень, но такую делают больше двадцати лет». 
Вот поэтому я и назвал тебя катанодрочером. Какие нахрен 10 катан за всю жизнь?? В Японии гражданская война несколько веков шла! им нужно было массовое изготовление оружия! 
В 20м веке катаны делались из качественной стали - не сравнивай его со средневековым говном из железного песка!

Бля еще один умник хуев решил, что насмотревшись аниме дохуя спец в металлургии. Это я то не шарю? 
Теперь грамотно и четко распиши процесс производства кричного железа (из которого и делается сталь злоебучей катаны), чтобы никто не подумал, что ты школотрон ебучий, который и википедию через строку читает.

Если бы кузнец за всю жизнь сделал 10 мечей - он бы сдох с голоду!

стоимость хорошего меча измерялась мешками серебра

Не отмазывайся, даже я занимаясь производством тексталитового оружия и то выложил постом свои дрыны. то стебя при таких речах вообще железные пруфы должны быть

чувак, нормальные мастреа для истории как минимум фоткают свои работы.

Сама по себе катана изредка выковывалась из пакета сталей, чаще всего её делали из одного куска, без выебонов, а для того, чтобы тесак не тупился о первого крестьянина, проводили зонную закалку лезвия. Так как легировать сталь японские кузнецы не имели возможности, лезвие, закалённое до 57-60 HRC, часто выкрошивалось. Для простоты, режущая кромка сводилась по всей длине на один угол, контрастируя с европейскими рубящими саблями, обычно имевшими три зоны заточки. Как только японцы стали в Корее добывать нормальную руду и получать европейскую полосовую сталь от купцов — все технологические извраты мгновенно прекратились. 
Теперь о многослойности: 
Среднестатистический анонимус, обладающий среднестатистическими же познаниями о сабже, знает, что особенность катаны заключается в многослойной ковке. Из этого знания был рождён миф о том, что нихонские кузнецы куют мечи годами, днём и ночью, складывая пополам несчастный кусочек металла сотни тысяч раз. При этом элементарные познания в математике и критическое мышление как бы должны натолкнуть на мысль, что уже на десятом складывании листа слоёв выходит 1024, при следующем − в два раза больше, и так далее. Случись какому-то кузнецу-задроту действительно сложить металл тысячу раз, предполагаемое количество слоев было бы равно 21000 = 1,07e+301 то есть (10301 — 10 и ещё 301 нулей) при ~5 мм толщины лезвия меча. Кроме того, особый цимес прочности придаёт не столько многослойность самого металла, сколько прослойки с разным содержанием углерода и легирующих компонентов. При достижении определённого количества слоёв это чередование превращается в кашу. 
Ковка мечей годами абсурдна также по сугубо практическим соображениям. Вспоминая историю обнаруживаем, что малюсенькая Япония постоянно сотрясалась междоусобными войнами. А в таких условиях ковать годами оружие мягко говоря нецелесообразно, потому штамповали те катаны так же, как в СССР Т-34 — грубо и на скорую руку, зато массово. Да и кузнец, продавший за свою жизнь всего пару мечей, должен был продать бы их за бешеные деньги. Если над чем и изощрялись, то над именным оружием всяческих сёгунов, да и то те катаны имели больше показушное назначение, нежели боевое.

Ок, лично я буду ждать. Почитаю и посмотрю с удовольствием.

А теберь возьми калькулятор и посчитай, скорлько будет стоить вооружить АРМИЮ мечами, по несколько мешков серебра за штуку...

ну извините для меня это не хобби, а банальная работа и фотал я только по началу году так в 2000-2001. Потом не интересно стало. Т.е. получается я щас должен все бросить, жену, дочь и с Анапы срочно пилить на работу, что бы наснимать то что я делаю?  Класс!  Будет возможность в ближайшее время сделать это, не вопрос. А типа на слабо, метнутся - я уже не мальчик что бы вестись на такое.

погуглите булат- в некоторых клинках наблюдаются монокристаллы во всю длинну клинка 
в век графена и нанотехнологий такую мелочь повторить не могут

Булыжником тоже можно уебать

К слову, армии вооружали как раз не мечами, а копьями (яри) и луками. 
Мечи могло себе позволить только дворянство (а именно к нему относилось самурайское сословие, как рыцарство в европе).

а кто говорил про вооружение всей армии? 
а блять действительно откуда появилась градация отличный хороший средневшивый гавно и ширпотреб

Техника фехтования катаной сильно уступает европейской (где лучшей признана испанская школа). 
Пример ты привёл идиотский, потому и прицепились. Суть гифки не в массе на скорость, а в том, что даже при том, что оба меча изготовлены из одинакового металла (все такие реплики клепают одинаково - разница лишь в форме) катана всосала, а евро-меч отделался мелкой зазубриной. А будь они настоящими (изготовленными из металлов того времени по аутентичным технологиям), катана вообще пополам бы разлетелась.

Но катаны второй мировой войны действительно были штамповкой. О их крутости пошел миф от того, что япошки перерубали ими мегкосплавные винтовки.

Читай справочник Аносова. В 1907 году он повторил высшие сорта индийского булата. Потом это сделал Басов в 90-е. А сейчас низшие сорта льют все кому не лень. так что нужно желание и терпение. Только в промышленных масштабах не повторимо. Хотели из булата броники делать, но и тут засада нужен специалист который за варкой будет наблюдать потому как булат чуствителен даже к смене температуры снаружи.  А клинки чуствительны к смене климата. Так что клин произведенный в индии теряет вязкость в холодном климате. Его перекаливать надо. Короче булат хорош, но сним тоже заморочей караул сколько.

Ты наверное совсем глупый. 100500 катан один человек или трое.. Это не возможно в те времена. Это массовое производство. Такие объёмы производства могло выдать предприятие, завод, с штатом рабочих со специализацией. Поставлено на конвейер. Говно - это штамповка. Просто сравни эксклюзивное авто премиум класса, где ручная работа конкретных мастеров составляет большой процент и серийный автомобиль типа Рено. По качеству, по стоимости и по объему выпускаемой продукции они будут отличаться значительно. Говно - это твой мозг.

Балбес, кузнец в Японии бы не один. )) Статистики ни кто не вёл. 10 катан мог сделать мастер, а другой мог сделать больше. 
Железный песок находится у тебя в голове, луркодрочер хренов ))

Оу, не знал что ты не знаешь смысл числа 100500 и воспринимаешь его так буквально. 
Вот, просвещайся: <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%BE%D1%82" target="_blank" rel="nofollow">http://lurkmore.to/Стопицот</a>

Учи матчасть. Япония самоизолировалась только в середине XIX века и как раз по причине слишком бурно развивающейся торговли. <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%83" target="_blank" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сакоку</a> - вкратце о самоизоляции <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Fmagref.ru%2Fekonomika-yaponii-v-srednie-veka%2F" target="_blank" rel="nofollow">http://magref.ru/ekonomika-yaponii-v-srednie-veka/</a> - об экономике вообще (тут же говорится о том, что японские мечи очень даже ценились в мире).

Но однако торговля с Китаем велась и весьма активная. Не просто так сама японская культура наполовину - переделанная под менталитет китайская. Кроме того с XVI века Япония активно торговала практически со всем миром. <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fland%2Flandya%2Fiapon17_18_03.php" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hrono.ru/land/landya/iapon17_18_03.php</a> (для оценки масштабов торговли) 
Да и не просто так завоевательный поход в Корею организовывался: на какое-то время Япония получила в руки добычу тамошнего железа.

Ну видимо я не настоящий мастер :)))  И вообще я фотатся не люблю и изделия свои тоже не щелкаю.  Неудачи от этого выходят.  Не знаю почему, но тенденция на лицо. Стоит провести фотосессию и привет начинает хрень происходить. Мож на новом месте по другому будет :))) Такое ощущение что там злобный маниту засел и гадит :) А у нас индейских шаманов блин нет. И в синагогу иди ваще без мазы :)))

Я как вернусь по литью ченить и по производству колец скину. Потом как перееду на ножи перейду. Ну и по возрастающей.

Что не отменяет качества стали

Копипаста с лурка легче усваивается такими тупарями, как ты. В Японии нет, не было и не появится хорошей железной руды! Это факт который может игнорировать только баран. 
А теперь возьми калькулятор и посчитай, сколько нужно таких "слоупок-мастеров по 10 катан за всю жизнь", чтоб обеспечить бесперебойное снабжение войск в условиях постоянных междуусобиц.

булат и булат с монокристаллом длинной в метр это конечно же одно и тоже

А теперь одень очки и прочитай цитату С ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ: 
Сако́ку (яп. 鎖国, буквально «страна на цепи»), также самоизоля́ция Япо́нии — внешняя политика самоизоляции Японии от внешнего мира, которая была введена после восстания христиан в Симабаре и проводилась сёгунами из рода Токугава в течение двух столетий, с 1641 по 1853 годы. 
С 1641 по 1853 гг! 1641й г. - это 19й век, по твоему?

Дальше не осилил? Вся статья как бы прямо говорит, что, несмотря на сакоку, Япония активно торговала с внешним миром. Это же ты мог бы узнать по второй ссылке. И так как эта торговля могла подорвать все устои, сегунат решает уже реально изолироваться: "В 1825 году вышел указ, требовавший открывать стрельбу по любому западному кораблю, который появится вблизи японских берегов."

Дай знать, а то школоеды заминусят и хер увидишь твои посты.

В Японии действительно был такой меч... Вот только был он весьма малопопулярен, таскали его по 2-3 человека и предназначался он для борьбы с кавалерией противника. В силу величины и веса ломались они на ура, да и сама идея, как по мне - дерьмо, яри и нагинаты куда выглядят для таких целей куда более привлекательно.

Дак че ты про незнание мною металлургии то пиздел? Слился?

Если ты продажами через интернет занимаешься то да. Мне клиентов и так хватает. Из этого следует приходит человек дает картинку - Хочутакой, потом сравнивает и радостный отваливает. Чо тут фотать то? К тому же если тебе нужны проблемы с надзорными органами то вперед, а мне лицензию покупать без мазы. Я пробовал, так на каждый вид клинка нужно свое разрешение.  Так что меня кому надо знают, и наши товарные отношения никого не касаются, по причине что были проблемы и повторение мне нах не нужно!

Вообще-то эти жирдяи - это ребята, которые и создают сие оружие, просто не дают никому с ним развлекаться ,предпочитая самостоятельно рубать мясо для видео на ютуб-канал.

а хуле ... единственный меч который делают ученики учеников древних мастеров 
все остальные - реплики которые похожи лишь внешне

ах да чуть не забыл аносов смог повторить только узор , нержавеющего булата он так и не смог получить

Нержавеющий булат был разработан в г.Златоусте, Челябинской области в 1996 г. Так что мимо. У индусов нержавеющей была только черная бронза. А нержавеющим булат становится, когда при варке добавляются легирующие элементы, как то молибден, хром, вольфрам и  т.д.  которые в чистом виде в индии тех времен не встречались

у индусов нержавейка получалась както без добавок легирующих элементов 
знаменитая колонна в дели ? неа не слышал

А ты кто такой вообще? Металлургию знают далеко не все. Не исключено, что ты один из тех, кто не знает.

ну и на закуску в индии выплавляли булат в 1 стадию

Колонна есть, а булатных нержавеющих клинков нет. Читай оружейные спрвочники. Булат всегда выплавлялся в одну стадию. В одноразовых печах. В полукруглых горшках что бы облегчить образование дендридной структуры. Поэтому и "Нержавеющий булат был разработан в г.Златоусте, Челябинской области в 1996 г. "  На дракарах тоже к примеру заклепки нержавеющие были. Но это ни как не повлияло на производство оружия.

нифигасе.. вот уж незнал что современный булат в 1 стадию... может поясните  как так  выплавка чугун 1 стадия, выжигание углерода в конвертере 2 стадия, смешение чугуна с железом 3 стадия

А при чем здесь чугун?  Почитай производство булата. С таким же успехом в стадии можно вписать производство керамики или графитных форм, и так же производство добавок которые вместе железной стружкой добавляются в состав. Булат льется из железа и зачастую стали там вообще нет.

формочки это уже стадии гончарного дела а не металургии 
определение железа стали и чугуна напомнить? 
подсказка завязано на углероде 
булат не может литься из железа- железо невозможно закалить 
в индии получали булат сразу в слитки из печи 
действительно причём тут чугун высшие сорта современно булата отливаюстя из чугуна и зачастую содержат более 2% углерода

Нифига. Производство железа почитай. Сначала выплавлялось кричное железо, делали из него стружку и мешали с добавками потому как при плавке для создания узоров температура менялась и стружка от этого плавилась не равномерно. Таким образом смысла не было плавить булат из руды сразу расход присадок возростает в ахуелиард раз. И если учитыват что зачастую при производстве высших сортов булата добавляли алмазную пыль( что было глупо Аносов доказал графита вполне достаточно) то сколько алмазов надо пререработать что бы просент попал в метал, а не осел в шлаке?

это в европпе только кричное железо умели получать, у всех остальных почемут ов первую стадию получалась сталь которая зачастую содержала слишком много углерода и присадок в древние времена ещё не добавляли 
в а современный булат на недоплавленных стружках эта такая хрень.. узор да и только

Фигню пишете молодой человек. Сначала отливалось кричное железо, переробатывалось в стружку,и потом мешалось с добавками. Если учитывать что при производстве высших сортов использовались алмазы ( Аносов доказал что графита вполне себе достаточно) то спрашивается при плавке руды какой процент алмазов попадет в железо, а не в шлак? Использовалась обязательно стружка потому как для получения узоров температуру постоянно меняли что бы стружка плавилась с присадками не равномерно.   Из чугуна принципиально булат не льется потому как булат имеет похожее наполнение углеродом, но в отличии от чугуна высокую вязкость. Со сталей сейчас еще льют, потому как неохота возится с железом,  его проблематичнее найти.

вот вы ссылаетесь на аносова на какието сравочники а про дендритную кристаллизацию чугуна не слышали?... ебать какие все принципиальный 
алмазный булат делают из чугуна онли

забавный спор)) тут не 3 закон ньютона а сапромат

"Первый способ требует чистейших железных руд, не содержащих кроме закиси железа никаких посторонних примесей, в особенности серы. Но подобные руды встречаются чрезвычайно редко, притом и потеря в графите весьма значительна, а успех в насыщении железа углеродом не всегда в зависит от искусства. " и сколько же алмазов требуетсся для приизводства? Ведро? 
Далее все варианты с кричным железом, и где чугун то? Нет чугуна!

алмазы появляются в процессе закалки.. 
первый способ? да пока не изобрели доменный процесс это был единственный способ

Алмазы добавляются перед плавкой, перетертые. И кричное железо использовалось куда как чаще. В общем тяжело общаться с человеком который не понимает принцип производства булата. Я лично сам не варил но присутствовал, и справочной литературы почитал достаточно. Дальнейший спор абсолютно бессмысленный. Адью

Если катаны такие супердохуянепревзойдённокрутые, то почему тех, что были изготовлены в средневековье, во всём мире пара штук, а остальные тупо сгнили, в то время, как европейского оружия в музеях миллионы (даже со времён до н.э. кое что осталось)?

С чего такие выводы? Ты строил из себя охуенного знатока, писал про руды и про то как надо кадмий с вольфрамом в Японии добывать. Я тебе предложил описать твое представление производства стали из кричного железа. 
У меня 2 диплома по металлургии и 5 лет стажа в цехе по производству спецсталей. Если уж я не понимаю металлургию, то может ты меня просветишь?

Это может лишь свидетельствовать о неосведомлённости. Потому как тысячи настоящих мечей со средневековья хранятся в Японии, в семьях и не продаются. Так же тысячи настоящих мечей находятся и у частных коллекционеров. Есть некоторые музейные, и именно они и мелькают и в прессе и на картинках.

Ну, тогда ты несомненно красавчик. и знаешь металлургию. Какие у тебя претензии к средневековой Японии? Насколько ты хорошо исследовал недра этих островов на предмет содержания в них железных руд или отсутствия оных? Есть ли у тебя достаточно оснований полагать, что японцы не умели делать отличные клинки и приемлемую сталь?

Клинки отнюдь не отличные, а сталь посредственная. Япония действительно не располагает залежами железа (как собственно и других полезных ископаемых), сарказм про недра неуместен. Единственный источник - железистые пески - туфта туфтой. Без нормального сырья не сделаешь хороший продукт. Хотя надо отдать должное мастерам, компромисс был найден, но о рафинировании стали ковкой знали за 1000 лет до Японцев. 
По поводу легкости и прочности. Чудес не бывает:кромки тупятся, обламываются, мечи гнуться. Катана не нужна была для нормального боя, в Японии всегда хватало стрел и копий. Меч лишь для пафоса и красоты - жутко дорогая вещь, не оправдывающая своей цены в реальном замесе на поле. К слову, если бы была дуэль самурая и европейского рыцаря в доспехах, самурай бы потерпел поражение. Вопреки сказкам, катана не проколола бы хороший нагрудник (кирасы и попадание пули выдерживали). 
Хочешь чем-то восхищаться в плане металлургии и материаловедения, читай про Индию. Хотя и в северной Европе делали охереннейшие булатные мечи в то время, когда греки с бронзой баловались. 
По поводу катаны. Это просто популяризация культуры Японии и щепетильное отношение к боевому оружию как к предметам национального достояния. Пропаганда, не больше.

А сопромат на чём основан? На Конституции РФ или на сказке о трёх поросятах? А может таки на основных физических законах? 
Словом, гуляй отсюда "сАпромат".

начнём с того что 3 закон ньютона не является основным он сам следствие

ебать ту люсю... он читал... 
гугли патенты на синтетические алмазы

наверное всё таки ответ дан в мувике- после войны пендосовские солдаты тоннами их вывезли чтобы резать бифштексы

Гугли пережигание углерода при высоких температурах!!! И что там получается!!!  Откуда алмазы без высокого давления? Двоешник блин!!!

А никак не согласуется, закон Ньютона немножко посасывапет в данном случае. http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html

За такие слова тебя надо облить бензином и сжечь. Закон Ньютона у него подсасывает, видите ли. 
Ты скинул ссылку на закон сохранения импульса, который, блять, и выводится из законов Ньютона. 
Своей фразой "чтобы он двигался навстречу катане", ты, видимо, пытался сказать "чтобы катана и лонгсворд двигались наввстречу друг другу", но получилось, что у тебя движется только лонгсворд, а про катану ты ничего не уточняешь.

Это потому что ты буквально воспринял число 10

Идиот, не имеет значения какая руда. Руда не может быть качественной или нет. Качественным может быть конечный продукт её переработки, а именно переплавка чугуна в сталь, посредством уменьшения до нужной концентрации содержания углерода и вредных примесей — фосфора и серы, которые делают сталь хрупкой и ломкой. Избыток углерода и других примесей чугуна окисляют в присутствии кислородом воздуха, который продувают сквозь расплавленный чугун. Свойства сталей зависят от их состава и структуры, которые формируются присутствием и процентным содержанием следующих химических элементов. Например углерод — составная часть, с увеличением содержания которой в стали увеличивается её твердость и прочность, при этом пластичность уменьшается. А феррит это железо с объемноцентрированной кристаллической решеткой и сплавы на его основе — является фазой мягкой и пластичной. Таким образом, качество достигается в процессе обработки и окисления первичного материала. Есть видео, где показана та,  старая технология японских кузнецов, где показано как производят эту сталь. Её исследовали в современной лаборатории и выяснили, что она ни чем не хуже той, что делают сейчас на современных производствах

Если в руде полно говна, то и конечный продукт будет низкого качества из-за присутствия примесей, которые тогда полностью удалять не умели. 
В Японии нищенские залежи и железо с большим количеством примесей. Чтобы удалить их кузнецу приходилось закладывать криничное железо в воду (болота), т.к. другие способы обогащения требовали дополнительных расходов угля и трудозатрат. Либо менять весь технологический процесс и вводить еще одну профессию - сталевара. Еще нужно учесть, что японцы во все времена тяжело расставались с традициями.

Гладиус, как и римский прямоугольный щит было практически невозможно использовать в индивидуальном бою, это оружие для плотного строя чтоб тыкать им из-под щита. 
Любые плотные построения не дают возможности продемонстрировать свой скилл.

Ты чё, до сих пор не понял? "Полно говна"? Вот, если бы твой мозг был бы рудой, то всё говно из него можно было бы выплавить при высокой температуре и оно бы превратилось бы в шлак и отделилось от него. Но увы. 
Потому что умели. Для этого достигалась нужная температура. &attribute_insert_1&

я говорил не про настоящих, а про нормальных , которые на продажу работают

если ты рботаешь на продажу ты просто обязан демонстровать то что производишь.

Ярчайший представитель катанофаперской пропаганды. Нашинал Жиографик - он такой...

Не смотря на этот минус ,он был довольно популярен и у греков и у римлян на протяжении нескольких веков.

"лучшей признана испанская школа" - ха - ха - ха! Ну, ты юморист! ) 
Европейский меч и шире и немного толще. Хотя на счёт второго я не совсем уверен, ширина прибавляет прочности. Ты тут где-то начертал утрируя, что дескать меч япошки делали годами для сёгунов. А для рядовых самураев - на скорую руку. Я добавил бы, что и Т-34 так не делались. И эти танки и испытывались и доводились и над проектом очень серьёзно трудились, думали. Когда речь заходит о жизни и смерти или о высокой вероятности попасть в рабство, то ничего не делается тяп-ляп. Победа достигалась и оттачиванием мастерства фехтования, техники, силы, скорости, и конечно же попытками усовершенствовать оружие.

нашли бы хотть одного человека, умеющего фехтовать. А то это ж просто позор и унижение. Какие-то жердяи и жиробасы, не умеющие двигаться. В реальном бою, он только бы попытался замахнуться - его бы японец разрубил. Техника кен-до это не только скорость, но и мастерство равновесия. Даже в рукопашном бою, или боксе - нельзя заваливаться корпусом ни вперёд, ни назад, потому что с такого положения нужно в три раза больше времени, чтобы вернуться в исходное положение или уйти с линии атаки. А тут просто какие-то говнари взяли из музея экспонаты и рубят как попало.

слишком толсто - попробуйте тоньше

ну подразумевалось же, что в тех же условиях, что в представленном ролике. Собственно с чего и начал товарищ mik1. 
А про то, почему закон ньютона в чистом виде использовать не получится и написано по ссылке выше.

Т.е. в подвале у каждой семьи есть тайный склад с катанами?)))

я с 2005 года расспрашиваю интернет про булаты, и знаю что после 600 градусов алмаз превращается в тыку но ему для этого нужно время, а ещё есть патенты в которых указывается сколько должнобыть углерода в чугуне и при какой температуре его кунать в воду чтобы вместо графита он отрыгнул алмазы 
дерзайте мож найдёте

К слову-руды(да да именно руды,а не руда) имели большое содержание молибдена, что увеличевали глубину прокалки.Если не учитывать эту особенность то очень легко перекалить изделие.Многослойная стальной пакет является лучшем решением.

Есть такое явление-старение материалов.

Катана РЕЖУЩЕЕ оружие.Отсюда и бритвенная заточка.Большинство европейских мечей-рубят а не режут.Угол заточки больше при прочих равных условия кромка меча прочнее

катана по специфике клинка относится к саблям  - рубяще-режущие уткнись в ту дыру из которой выполз и  не вылазь иксперт хренов

Когда в тебя пихают бронзовый нож больно также как железный, в итоге ише и умираеш.

Норм у тебя склероз. Пульнуть с лука в то что головой называлось или копьем сухожилья подрезать было на ура.