В чём смысл обвинять других людей в том, что они не пикают саппортов? Если в вашей команде нет саппорта, то это вина каждого члена команды, а не того, кто остался пикать последним (если в игре вообще есть очередность пика).

"Неспособных пикнуть сапорта" - то есть всю команду?

Скорее всего я уже потерял связь с реальностью, но у Кринджербенча в руке должен быть Колос из Стеллариса.

Еще хуже танк, который улетел во вражескую тиму, забыв что его тиммейты не способны совершать такие же инициирующие прыжки. Ну и соответственно умер там.

А как насчёт политиков?

Тут ещё дело в том, что саппорт всегда неправ 
Если сдохла пати, виноват саппорт, качаться сложнее и т.д.

ага, много таких как ты по весне оттаяло 
люблю в чатике почитать про то что я там вечно буду сидеть на своём эло от какого-то нонейм опездала, который считает что именно я, по какому-то ему одному очевидному правилу, должен вести себя так или иначе. 
Потому что кто-то другой должен уступить тебе, а не ты кому-то другому. Всё честно, чё нет.

Напоминает что толстый должен стоять на воротах, так как играет он плохо.

Я наверно уже 5 лет как не слышал обвинения в адрес саппортов/танков. По-моему это уже вышло из моды.

Умер танк = виноват Хил. 
Умер Хил = виноват Танк. 
Умер ДПС = сам виноват. 
Древняя истина

Я всегда пикаю саппортов.

Играл строго на саппортах потому что они мне больше по душе. Да такие есть. В том же WOW был строго хилом. 
Соответственно вопрос в том чтобы подбирать матчи по ролям до его начала. Или другими словами, во время поиска давать возможность игрокам выбирать роль с которой они хотят играть.

По сути, он убьёт всех игроков тех игр, в которых есть саппорты, и жадных издателей. Как-то мало.

Значит ты проходишь по другому пункту.

А также всех тех, кто ливает от безудержного фида и орущих школьников, за компанию...

Хмм.. ну ок ты всегда берёшь саппортов на онлайн-дрочку, а игры-то тут причём?

прости, не хотел тебя обидеть

Ну так бывает что у тебя в команде 5дд, ты единственный саппорт, а никто больше не хочет взять по мете. Все хотят дд-шить. В итоге хуй сосут как они, так и ты, хотя ты брал для команды.

Они не задроты, они просто ебанутые люди играющие в коммандные игры по принципу просвещенного индивидуализма, ну или иными словами эгоцентричные мрази ложившие болт на все и всех вокруг.

Играй в одиночные игры

Ну охуеть. Команда инстапикеров выбирает кучу дамагеров, а крайним становишься ты. Удобная позиция - выбрал моментально персонажа и как бы снял с себя ответственность за плохой пик.

а по моему суть в том, что в чатике например овера постоянно кто-то ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕПИКА чёто в чате кукарекает про саппортов, хотя очевидно ровно так же может взять саппорта сам и не делать все вышеуказанные вещи. И в лиге каждый первый знает, как там играть леснику (который воспринимается как саппорт, а не сололейнер), а выбрав в драфт роль саппорта, ты намного быстрее найдешь игру, чем на мидера например (потому что тащить каждый больше хочет, чем заниматься всякой фигней типа...чё там эти вардилки ваще делают?77

Командные игры с очерёдным пиком - говно, т.к. в этом случае слишком большую роль играет социальный фактор. 
Я блядь не для того покупал игру, чтобы каждый раз зависеть от мудаков и просто идиотов! У меня этого дерьма и в реале дохуя, причём бесплатно!

Могу посоветовать старкрафт, там мудак который сливает катку это всегда ты

Тебя никогда дамагеры говном не поливали из-за того, что ты их не смог отхилить с их 100 ед ХП?

Конечно удобная. Поэтому система выбора ролей построена именно так.

На примере Овера: стандартный пик - 2 дамагера, 2 танка, 2 сапорта. Пикают все примерно одновременно, и если в конце, остаётся место для одного сапа, а вместо него берут дамагера, то вопросы возникают именно к тому кто пикал последним, ибо сим актом он демонстрирует неуважение к команде, которая подобные вопросы должна была решать просто по принципу кто успел, тот и взял. Особенно неприятной ситуация выглядит, когда последний берёт какого-нибудь снайпера и начинает на нём всирать, в следствии чего, тяжело будет затащить, даже если другой дамагер сменится на сапа. 
Говорить, что это вина всей команды, было бы некорректно ещё и по той причине, что в команде есть и танки, которые при всё желании не исправят дисбаланс дамагеров, на кого бы не сменились.

"Кончина <strike>Бетрезена</strike> Старкрафта близка!"

Ладно, за то что не пикнули сапов - не наказывать, но ведь остальных можно?

я всегда беру саппортов - правда, в онлайн дрочки я играл год назад только.

Да ни разу. У меня в команде была пачка сквишей без контроля. Что-то уровня квин на топе, ез на миду и твич в лесу(какие именно пики уже не помню). А теперь я должен был кучу этого говна был вытащить алистаром. От меня требовалось поставить юи в стан, чтобы он не вырезал этих идиотов в соло. Выкинуть энни подальше, чтобы она ультанула. Запротектить адк выполнив свою основную задачу. И как бонус сделать энгейдж и потанчить всех остальных. Это физически было сделать не возможно из-за ограничений персонажа. 
Когда у команды провал по контролю и танкам, то ни один саппорт не вытащит игру, при нормальном пике противника.

Регулярно. Главное относится к этому философски.

Ты так говоришь, словно за саппорта играть уметь не надо. В реальности же наоборот, саппорт мало того что тонкий, беспомощный и лакомый кусок для каждого вражеского персонажа, так и зачастую требует скилла больше, чем прокликивать мышкой про вражеским героям.

Саппорты разные бывают. В Smite в качестве саппортов выступают танки с контролем, которых хрен завалишь. Да и в Лиге саппорты делятся на тонких магов и жирных танков.

Потому ЛоЛ и Доту 2 я бросила, потому что саппортить невозможно в отсутствии хотя бы брузера инициатора, не говоря уже и о танке к примеру Маокая, Шейкера и прочих.

Возможно. Все решает контроль как и ВоВе. У кого он сильнее у того и преимущество.

в мобах пикордер вполне определяет, кто будет саппортом. я имею виду, если никто до тебя не пикнул сапа - ассьюмь тот факт, что каждым из них принято объективное решение "другую роль я отыграю лучше, чем саппорта". либо думать так, либо вообще в моба не играть.

Ну а ещё вина гейм дизайнеров, которые впихивают в игру класс, который может быть сколь угодно необходим и вносить решающий вклад в победу, но за который не хочется играть, ибо не интересно.

наигравшись в овер могу сказать, что просто система у игр уебищная. если никто не пикает саппортов значит никто не хочет за них играть (геймплейн на них нибо нудный либо напряжный, либо не интересный). Так какого хера игры до сих пор делаются основываясь на этой механике?

Человек который выбирает последним так же кого-то препикает, и если команда ложит на него хуй, почему он не должен делать этого взамен?

Прошелся по комментам, немного професиональный слэнг, про пропикивание примерно понял, чего это, и получившийся в итоге вывод: МОБА- проблемы (если я не ошибаюсь конечно). 
Сужу по своей Forsaken World, где сидел 4 года на серверах Zzima, а после закрытия ушел на евросервера ARK Games. Таких проблем в приниципе нет, собирающийся куда-то рейд или пати четко в мирчате пишет, куда идут, сколько пустых мест, и иногда- кто именно нужен. Если видишь-требуется именно ДД, нет смысла пихатся туда своим пристом или бардом- все равно же кикнут. Так же как и не возьмут с собой мага или сина, если зовут именно отхил.

Вынуждаешь поставить тебе плюс.

Не знаю про какую иру ты говоришь но в тех что я играю можно выйграть без хила. Главное чтоб в команже не оказалась истеричка орущаяя  "no heal, gg"

Потому что люди идиоты и для того чтобы чувствовать себя менее идиотами они придумывают оправдания в виде ливеров, школьников, "не пикнул саппорта" и тому подобных.

Не танк, но инициатор. Хотя по большей части танков для этого и берут.

Так за танка в Smite вообще играть не изи 
Вот зачем тогда такие саппорты нужны? 
Если видишь, что никто не пикнул саппа, 
но уверен, что сможешь за него тащить, 
то пикаешь сам, а не ноешь на неадекватов 
в рандом пати

Шейкер танк? Или в лоле тоже шейкер есть?

В овервотче я всегда пикаю сапорта на ранговых. Т.к. я криворокое мудило неспособное нормально попадать.

Лучше бы всех кто донатит в мобильные гриндилки ремувнул. И купивших фоллач 76.

мудак который сливает - это тот, кто копится на базе и идет в технологии, вместо того чтобы разведывать и подстраиваться: харрасить, напрягать, либо строить новые базы и линию дефа. В половине каток его ждет слив, потому что в половине каток враги идут в ранний раш, а этот уволень не строит рано войска и не разведует.

Игры которые приучают не подстраиваться под мудаков

В мобах сапортов имеет смысл пикать первыми, чтобы на последний пик можно было взять гейммейкера - контру вражеской тиме.

То есть, ты не берёшь в расчёт то, что призывы одуматься и взять сапа могут исходить не только от дамагеров, но и от танков, и от единственного сапа, а и порой от всех сразу? При этом, не факт, что кто-то из первых 2х дамагеров, даже если сменит класс, будет играть столь же эффективно сколь хотел. 
Тут больше всего напрягает, сама концепция того, что тот, кто делает неправильный (оторванный от реальных, оставшихся потребностей команды) выбор, изначально рассчитывает что другие будут под него подстраиваться, будто бы его выбор самый важный. Людей, которые постоянно так поступают, иначе как эгоистичными хуесосами, назвать сложно.

&gt;&gt;а и порой от всех сразу 
да, конечно, ты еще напиши что это происходит в форме "pick sup pls" а не "нахуя нам вдова блять пикни мёрси!", от всех пятерых. а даже если и происходит, может этот пацан уже 4 игры подряд читает это говно от столь эффективной собранной тимы? Можно сколько угодно эту лестницу строить, кстати. 
&gt;&gt;При этом, не факт, что кто-то будет играть столь же эффективно сколь хотел. 
ну в границах овера я мейн Мей и Крысы, например. А поскольку эта ебливая игра не предусматривает "необходимость" в героях защиты, а только ставит плашку "слишком много их как то", то как бы какого хуя? Я как бы и не дамагер и не танк, ну и не саппорт разумеется. Тебя вот ебет, буду ли я на Мей играть эффективней, чем на твоем саппорте? Ну вряд ли. 
В рамках лиги - некоторых пацанов может автофилить в лес, в "котором я не умею играть", а раз его туда закинуло, то либо 1) остальные четверо равносильно не выбрали ни основной ни второстепенной ролью "лес" 2) этот даун не научился пользоваться драфтпиком, где роль себе можно выбрать, и это был не автофил, а "медленный интернет и скорость печати", изза которой он не смог ухватить себе желаемую роль. Так или иначе, ктото из команды либо идет на эту роль вместо него, чего он вполне вероятно не хочет делать, либо мы играем 4х5 потому что мейн ясуо хочет мид или фид. 
И тысячи этих даунов. И они даже не хотят учиться и все рассчитывают, что на неудобных им ролях будет кто-то другой. 
Только это эгоистично

на поук, нянек, контроль и их гибриды они делятся.

Саппорты и есть контра вражеской тиме. Не люблю быть первым не оценив составы команд и своей, в противном случае лайн фаза и протекст адк\тимы в файтах пойдет как попало.

Контроль ломается доджами и протектом. Вдобавок в балансных™ играх ребята с эффективным контролем или не дамажат, или идут к этому почти всю игру.

было такое во времена игры в ВоВ. Ответ - нехер стоять в огне/лаве/яде/любом другом рандомном говне всегда срабатывал

Правила любого ММОРПГ: если тебе нужен саппорт - стань им, считаешь что можешь играть лучше каким-либо классом лучше чем все остальные - выбери его, хочешь приносить пользу - будь готов что нагнёшь весь сервер, считаешь что все тебе все должны - ты просто хочешь сосать за обе щёки

Если тебе танки в Smite кажутся сложными, то это уже не в них проблема. Мне лично спокойнее всего на них играется.

Все правильно, зачем пикать занерфенную мерси? Лучше уж мойру!

думаю самым разумным решением последнего-ливнуть и поискать более подходящие место для себя, а не мучить всех кривобокостью своего сапортства, но это увеличивает время поиска боя и не всегда применимо.

Всегда играю за сапорта. 
Сапортобояре - мужики. 
Танк - мясо, быдло 
Снайпер - крыса.

В такой ситуации я обычно мейнил пяток героев, которые могут класть хер и играть почти соло (преимущественно лесники или пик на харду с перебиванием фарма у недалекого дебила-соседа) и ставил мут вообще на всех. В принципе работает.

Только это работает опять же тогда и только тогда, когда у тебя руки не из жопы и ты можешь вытягивать всякое дерьмо. Иначе никак.

гемплей за сапортов требует отсутствия олений в команде и голосового чата. Он ущербен именно из за человеческого фактора в случайных боях (по идее игрок-сапорт должен быть командиром по умолчанию и все должны делать так как говорит он, а не так как  хочится им, даже если сапорт нуб и балван(особенно это касается всяких дд), но реальность такова, что на приказы сапорта всем насрать, что и приводит его гемплей в состояние  "напряжности" и бомбежа, а это закономерно сокращает численность сапортов.

Стереть стоило бы тех, кто хочет, чтобы рандомы слушались приказов хуйпоймикого. Хочешь адекватной командной игры? - собирай блядь команду, а коли играешь с рандомами, то будь готов к тому, что твоё мнение нахуй никому не нужно.

ну таки не соглашусь с тобой 
1. не хочешь напрягаться - бери мерсю и ссы лучом, бриггиту и бей ебальники, негра и катайся по стенам. 
2. Хочешь интересного геймплея и потеть - бери мойру, бабку или дзена. 
И на своем уровне не могу сказать что народ не брал саппортов, он берет. Я играл за саппортов и это было весело. 
"Так какого хера игры до сих пор делаются основываясь на этой механике?" - потому что не всем интересно бахать или не все это могут делать. Вот я, допустим, херовый аимщик, и что мне делать? Специально для криворуких есть полезные роли, которые не требуют аима, типа мерси или рейна.

только вот это не отменяет факта, что за сапорта он безрукий инвалид, а за дд играть умеет, так как  сапортом играть сложнее всего, в силу того, что надо кроме собственной пряморукости ещё обладать навыками двусторонней телепатии и умудриться вбивать в готовы придурков, что они должны действовать так, как надо команде, а не так как хочется им. Оценив все  обстоятельства смею предположить, что как минимум последними навыками он не обладает от слова совсем, что делает бесмысленым выбор им сапорта по факту(принесёт больше вреда, давая ложную надежду "ну сапорт ж есть!"). А выбирать сапорта должен тот, кто смог убедить  последнего игрока согласиться на выбор сапорта.  Как то так.

Мне нравится играть за сапортов, я всегда пикаю сапортов. Но быть сапортом это значит есть 3 варианта развития событий: 
1) Тебе попалась адекватная команда и ты сапортил аки боженька и был отличным дополнением к хорошим игрокам. ( 10% случаев ) 
2) Твоя команда тупые вальты, они бесполезные куски говна, ты жопу рвёшь и стараешься ради команды, а они как будто закончили особую школу, где их научили как тебя бесить максимально качественно, в итоге они ещё на тебя и пиздят что это ты виноват, мол вардов нет, хотя вся карта в вардах, или мол где щит, хотя ты ему 3 щита кинул за 2 снкунды со скилов и с итемов, а этот еблан всё равно словил весь урон от которого можно было увернуться даже бабуле с дцп. ( 40% случаев ) 
3) Ты на начальном этапе игры увидел что тебе снова попалась команда кретинов и ты решаешь собирать сапорта в мага и тащить самому, ты снова рвёшь жопу и раздаёшь аки боженька, пока твоя команда насасывает хуи, а виноват всё равно ты, потому что вот если бы ты был нормальным сапортом, то уж точно бы они всех рвали. Хотя ты по прежнему и варды ставишь и щиты кидаешь, разве что итемы не на сапа. ( 50% случаев )

А ты конечно же всегда играешь стабильно как боженька? А я то думал раз на раз не приходится, и одну катку можно затащить аки боженька, а следующую за ней по божески слить, а третью просто отыграть нормально, не сильно лучше и не хуже других.

он говорил "сказал же взять перса класса саппорт", мойра тоже к ним относится.

Чем дальше тем лучше) 
&gt;&gt;"нахуя нам вдова блять пикни мёрси!", от всех пятерых. а даже если и происходит, может этот пацан уже 4 игры подряд читает это говно 
Респект таким пацанам, которые 4 игры подряд шлют всю команду нахуй, чтобы зарачить на вдове)) 
Щас кстати редко увидишь полностью русскую тиму, так что, "pick sup pls" - куда более распространённый вариант. Ещё чаще - простое интернациональное "2 2 2" 
По поводу защитных героев: 
В Овере уже давно нет разделения на атакующих и защитных дамагеров, и эта надпись насколько знаю, тоже не выскакивает. 
&gt;&gt;Тебя вот ебет, буду ли я на Мей играть эффективней, чем на твоем саппорте? 
У тебя всё сводится к тому, что ты не хочешь брать непривычную для себя роль, потому что не умеешь на ней играть. Ну что тут сказать - учись или не играй. Играть же, только дамагерами, могут себе позволить те, кто постоянно играют в группе, в которой изначально распределены ключевые роли. 
Кстати, про Джанка и Мей - в данном выборе прослеживается некая неприязнь к необходимости целиться (хотя необходимость такая там всё же есть))). Но у половины сапов такой необходимости ведь тоже особо нет. Или когда хочется играть снайпером, но нужен хилер - есть ведь вариант взять Ану...

Может ты и за интернет платишь не для того, чтобы тебя в нем обсирали?

А потом сидят в темноте и сдыхают как только с тропинки сойдут курочек попинать.

Убиваешь политика сам становишься политиком, пробовали уже.

До платины можно дойти морпехами и батарейками, да думаю даже в даймонд. Все будут уметь это контрить, все будут знать как это работает, но победишь ты.

То чувство, когда ты умеешь играть на всех, кроме Сосуо.

Штоблять?! Учись или не играй? А ты там не ахуел? Вообще пиздец. В хуй таких советчиков.

В целом ведь ты не сдохнешь от того что прислушаешься к чужому мнению? А если ты считаешь, что лучше просто быть готовым к говну вместо этого, то у одного Тодда Говарда есть для тебя серия фолаутов с длс, а хочешь нормальный фолаут собери свою студию.

Я не дописал. Если меня просят, то я всегда пикаю. Я люблю командную игру без угроз выебать мою мамку

А еще есть Бард, Пайк и Блиц-скорость-без-границ, которые не живут рядом со своим адк.

Твоя "древняя истина" родилась в Ванилле, а устарела ещё в БК. 
Уже лет так 10 в данжах/рейдах на босс-энкаунтерах зачастую прилетает по всей пати так, что даже если ДД сэвэйдит всё войдзоны, без подхила один хуй долго не протянет. Это никак не отменяет общего для всех Первого Правила Рейдера - "не стой в огне", но вайпы из-за хилов которые искренне считали, что "ДД хилить нинада" вполне себе объективная реальность. 
Так что ты либо хуёвенький хил, либо сам не знаешь, о чем говоришь.

так это не работает хаха 
помню как то играл в паладинов и набрав 30 уровень разблокировал компетитив мод. 
в итоге из 100 игр, 86 мне пришлось играть за танка. 
было множество матчей когда игрок лучше обеспечит команде гарантированное поражение чем пикнет героя который ему не нравится. 
а пикая танка сам, половина игр у меня всё равно заканчивалась поражением так как дд ужасны ничего не умеют.

Да, меня тоже бесит эта херня "кто первый - того и тапки", а ты там не успел, значит МЫ решили за тебя. В пизду. Всякие драфты - долгий пиздец, в конце которого высокий шанс, что кто-то ливнет и ищет игру снова, и так уже час прошел. И это мне, человеку который любит играть за саппортов пригорает. Что там у любителей вливать тонны урона я вообще молчу.

&gt;&gt;4 игры подряд шлют всю команду нахуй 
я имел в виду что подстраивается и берет не то на чем хочет поиграть. особенно обидно если в тиме уже есть скажем такая же вдова или ханзо, которые успели раньше. но перепикивать будешь ты. 
&gt;&gt;В Овере уже давно нет разделения на атакующих и защитных дамагеров 
ну я боялся обосраться, сказав это, так как давно дропнул. ну в общем на момент когда я игру бросил, это дерьмо было 
алсо всегда меня дико бесило на послеигровом экране видеть это сраное "12 секунд заморозки" возле цифр типа "99999 хила" или чего то в сто раз более "визуально" впечатляющее. Я могу годами вайнить на это, так как чтоб мей лайкнули, я не знаю что нужно сделать лол. Хотя она на объекте может сидеть ну секунд по 15-20 за заход, даже в окружении вражеской команды. 
&gt;&gt;Играть же, только дамагерами, могут себе позволить те... 
да. 
&gt;&gt;Кстати, про Джанка и Мей - в данном выборе прослеживается некая неприязнь к необходимости целиться 
Ну выбор основан на нескольких вещах, в том числе 1)в кои то веки мне нравится дизайны и характеры 2) и одновременно концепция и навыки 3) я блять обожаю морозных магов 4) джанк это тот герой из типажа "поехавших", который больше чем просто "я пучу глаза и высовываю язык", как та же Джинкс из Лиги или любая пиздюшка из любого аниме например. 5) и да, я не играл в шутаны с момента COD4 MW2, и аим у меня такой себе. 
Мей в частности мне нравится возможность соло контролить объект. 
В остальном я предпочитаю поддерживающие дамагеров роли, так как "тащить" - не мой стиль игры, даже если я играю отлично. И в играх я уважаю и играю на саппортах. 
Говоря конкретно об овере - зен и ана требуют хорошего аима, мерси скучная и я её честно говоря считаю мразью, люсио геймплейно меня отторгает. В моменту выхода бриджит и мойры я уже был не игрок, но насколько я знаю их геймплей, мне б они по душе тоже не пришлись. И это как бы только моя ситуация, а игроков, ну, дохуя.

Да потому что разбираться в игре надо, лол. И чем более командную роль ты берешь, тем быстрее учишься этому. 
Ясен хуй если ты АДК МЕЙН или топер какой-то, то там примерно до 1к часов игры в башке ничего кроме "я фармить должен" не будет. Саппорты и лесники бегают по всей карте и занимаются вообще всем и настраивать взаимодействие 4х баранов. Поэтому леснику легче пересесть на керри, чем керри на лесника. Потому что круг задач ну блять меньше и ты со стороны его видишь весь свой игровой опыт. 
А ясуо...это как эльдары, хандзо или тому подобное. Ты либо играешь на этом, либо уважаешь себя. Одно из двух лол

всмысле не хочу напрягатся? я хочу напрягатся, я хочу взять вдову и прокафовать если вышел хедшот или солдата и потактикульному разбивать строй вражей тимы, или за трейсер запутать врага и отвлечь. 
 Сать лучем за мерку не интересно (хотя с пекаля стрелять интересно, но тогда просадка по бафу/хилу идет), за бригиту просто+- я хочу чтобы килл который я сделаю был от моего скила, реакции и предугадывания, а не от того что я затанил врага, то же и с мойрой я думал что там скилл нужен, пока в загадочных героев не стал играть и не понял что ебучии шарики и без аим ебучи, за лусио и дзена мне прост геймплей не нравится. бабка норм, но опят таки либо ты норм саппорт и стреляешь по своим либо ты ни туда ни сюда.

ну как тут походу как с комунизмом - идея норм если исключить из нее человеческий фактор. 
 интересно что было бы останься одни дд но при этом каждому дать суппорт перк, не обязательно уникальный

ой, на барде играть это ну 85% натыкаться на тиммейтов, которые не в зуб ногой о чём герой. Как с Иверном, играя на котором я спустя столько лет до сих пор попадаю на ребят, которые мне блюбафф бьют на 1:30.

Так вроде это и есть одиночная игра. Если у тебя заранее нет друзей.

боженьки ипать ты идиот.

Еесли первым пикают сразу керри, то и враг подстраивается под его контр-пик. А ты сидишь такой, ебать четыре лоха напикали говна, под которое уже есть контра, а ты обязан пикнуть саппорта, да не простого, а чтобы еще и контрил чужих керри...

Что блять такого сложного в этой фразе? Ладно, поясню, чтоб было ещё попонятнее. Для нормальной соло-игры, просто необходимы базовые навыки для игры за каждый класс (я не говорю, что нужно прям каждым персонажем учиться играть), ровно как необходимо их иногда применять. В противном случае, просто заруинешь игру и себе, и тиммейтам, вечно создавая токсичную атмосферу. Если мысль о том, чтоб иногда подстраиваться под команду кажется дикой - то проще сразу забить.

В Овере настолько все хреново стало? Я сам в него уже год не играю, ибо понял, что он больше меня напрягает, чем хоть какое-то удовольствие приносит.

А вот и вечно-третий DPS подъехал

Очень зависит от уровня игры. В скилованных составах люди как правило понимают что откуда получается и то что в смерти танка виноват как правило сам танк. 
А там где не понимают, ну, там и скилл хуевый, извините.

Я лучше возьму третьего дд и проиграю, чем буду филить для дегенератов, считающих, что если он пикнул первым, то ему кто-то чем-то обязан. И никогда я не буду филить, если команда пикнула двух офтанков. Свой рейтинг на дистанции я так или иначе получу и этот луз не значит совершенно нихера.

Ответственность размазывается по всем достаточно плавно и одинаково. Даже на топовом уровне сложности отхил рейда дело не такое сложное как его обычно малюют, если никто не ловит говно, то даже простое. Но говно ловят и собственно в этом и есть проблема и сам процесс освоения. Как только люди обучаются выживанию на конкретном энкаунтере то босс как правило ложится. 
Ну не считая конечно главного босса, но там все слишком сложно.

"либо нудный либо напряжный" - "всмысле не хочу напрягатся?" - видимо я понял тебя неправильно, мне показалось что ты не хочешь потеть за саппов, поэтому я дал две группы - потные и не потные саппы. 
Могу сказать лишь что в овере мне нравилось играть за саппов. И саппы есть именно потому что метелица заинтересована в том что бы привлекать как можно больше игроков, в т.ч. не только потных аимеров. Но овер все равно заебал настолько что я его удалил нахуй.

До реворка Йорика люди не знали, что после его ульты можно ещё несколько секунд что-то делать. У меня друг всякий раз горел, когда какая-нибудь Вейн после смерти стояла на месте.

не я понимаю что есть те кому эстетически нравится саппортить но вас меньшенство, а гемплейм в мобах строится так что вас должно быть не меньше трети, а то и больше. А этого никогда не будет, так зачем на саппах так критично завязывать. 
"Но овер все равно заебал настолько что я его удалил нахуй." это прально и я забил, уж больно "дохрена" нового контента в игру завозят - играть не переиграть.

Опять таки по поводу той вдовы - никто не будет просить сменить дамагера на сапа, если первые уже не в избытке. Если в команде один дамагер, и он снайпер, а ты берёшь второго снайпера - это тоже проблема, ибо такой расклад чаще всего не эффективен. Если нет вообще никаких аргументов против (взял то что хотел самым первым), но тебя всё равно просят сменить на что-то другое, то можно просто ответить, что сменишь, если не попрёт. И если, через половину отведённого на раунд времени, ты поймёшь что у тебя нет ни дамага, ни убийств - то лучше бы действительно сменить. 
По поводу лайков - не понимаю почему тебя это так беспокоит, ведь толку от них никакого. Сейчас появилась система с возможностью "похвалить" по одному из 3х оснований, до 3х человек из команды - тут уже каждый своё моё получить, и это уже кое на что влияет (растёт репутация, иногда дают сундуки и вроде закидывает с таким же как-ты чаще). 
По поводу Мойры, мне она тоже не сразу начала нравиться, но со временем стала любимым сапом. При этом, у неё довольно часто золотой хил сопровождается золотым или серебряным дамагом и киллами.

Мой друг получил на халяву из хекстек ремесла Ясуо и все скины на него. И это было не только у него. Я тоже его не покупал. Плюс с последних патчей Ясуо побафали так, что даже криворукий теперь сможет хотя бы одного убить. Единственный раз я им играл в Одиссее.

А меня напрягает сама концепция "застолбления класса" первым. Мне не западло поиграть саппортом или танком, но почему я каждый раз должен это делать только из-за того, что кто-то что-то там выбрал первым?

Что в овере, что в лиге - начинаешь не с ранговых игр, а с обычных. В обычных, на начальном этапе, как правило похер всем пофиг что ты делаешь, а потом уже сам начинаешь понимать. В овере же, в быстрых (обычных) играх - хоть в 6ым дамагером иди - тебе никто слова не скажет, но в ранге же, нужно брать то чем играть умеешь, и желательно уметь играть, как я уже сказал, хотя бы одним танком и сапом.

Ага. Значит люди сразу рождаются с навыками игры в овервотч или лигу легенд например. Ладно, допустим. Допустим, что игра просто интуитивно понятная. Но как быть, если тебе интересно играть одними персонажами и неинтересно другими? Не играть совсем? Я лично играю так как ко мне относятся. Если я вижу, что нужно что-то для баланса и никто на меня не патякает - беру кого надо, играю как могу это же очевидно, но если сразу крики и приказы бери вот это, иди туда, кати вот так и все в оскорбительной форме - сразу перестаю работать с такой тимой. Для меня такие персонажи перестают быть людьми. И это может перекинуться и на следующую катку, если был проигрыш. И на следующую, пока мое моральное состояние не будет восстановлено за счет пригорания других людей. Вот как на меня воздействуют командные сессионные игрища.

в овере героя можно менять в любой момент, так что вишенки нет,но всё равно есть инстапикеры,которые нихера не подстраиваются даже под вражескую тиму,не то что под свою

Да лол, влетаем обратно после эскейпающей ульты калисты, фокусим всех кроме того в кого ультанул трандл, уходим из боя под ультом тарика, на лоухп бежм в сторону от союзной киндред, да тысячи их.

Ага, условный шаман на пятерку в доте ведь так перевернет игру если его взять ластпиком.

Так я ничего сказанного конкретно тобой и не отрицаю - разве что не стал бы акцентировать только на "ловят говно - в этом проблема", уточнил бы, что есть ещё варианты "не выносят говно когда надо" "не закрывают говно вовремя" "не свапаются чтобы сбросить стаки говна" "не заливают дамагом прибежавшее говно своевременно" и так далее, ну ты понял - речь шла о том, что вышеупомянутая "древняя истина" давно неактуальна.

Первые 3 отыгрываешь на максах, потом на 4 начинаешь тилтовать и отыгрываешь на 60-70% 5 уже не играешь. В итоге средний кпд всё равно около уровня "аки боженька" потому что глядя на тиммейтов создаётся впечатление что эти свои 3 первые игры они отыграли 1000 игр назад и теперь просто в жопе похуизма и здравого смысла застряли своим проёбаным сознанием и тупо бегут бездумно сливаться.

В целом да. Я в общем то топлю лишь за то что выживаемость подопечных в основном зависит от них самих. Хотя и роль саппорта в любом случае значительна.

А тебе заранее известно, кто окажется мудаком? Ох уж эти люди из будущаго...

ну для меня показательным стало отсутствие нового контента на хеллоуйн, помимо скинов. Самый прибыльный для близзов ивент уже четвертый год представляет одна и та же схватка. Ну и в целом ситуация с ладдером ухудшилась со времен начала игры, ждать партии по 10 минут в которой у вас кто-то ливнул из-за чего нужно либо сосать, либо опять ждать 10 минут. 
Ну и в догонку - новые герои как комбинация способностей старых героев.

Лучше уж посаппортить чем на топе крышей ехать

Прислушиваться к мнению и слушать вопли "ПИКНИ ЭТОГО ГЕРОЯ ИЛИ РЕПОРТ, ГГ ТИМА НУБОВ БЛЯ" и т.п. - не одно и тоже, верно? Нужно понимать, что командная работа не берётся из ничего, хороший лидер на своём примере всё покажет, а не сделает пик, а после начнёт всех учить как делают "про".

Люди, игры нужны, чтобы удовлетворять потребности людей, дота нужна чтобы люди могли вполне за дело, хоть и выдуманное поорать друг на друга. Другого ответа я не нашёл, так как из-за кол-ва героев их скилов и позиционок в игре творится всякое. Если меня спросят - что сейчас в твоей катке происходит - я скажу - там происходит что-то. Просто какая-то хуйня происходит, вот и всё, тупо рандом на рандоме.

Как вариант, ранкед роли - хороший способ внести баланс в команду на уровне мм, ибо мм вполне может выдать 5 коров, привышикших быть именно кор(ов)ами, только потому, что нет метрики как именно играют люди кроме очков рейта

Надо брать не пяток персов, а роль и использовать в рамках этой роли несколько персонажей подходящих под ту или иную ситуацию, которая зависит от пика твоей команды и команды противника с учетом банов и пиков. Персонажей в рамках одной роли достаточно и играть на всех не обязательно. А вот эта позиция не хочу играть на попсе, буду на том, что не нравиться ведет к проигрышу. Я не могу использовать минимум 1\3 сапов в ЛоЛе, которые мне не нравятся, но мне и не нужно их использовать, т.к. есть множество других, которые покрывают все необходимые ситуации и могут заменить друг друга.

Плюсую. Но лично для меня пяток как то много было. Я брал трёх. Но непопулярных, дабы их не банили/пикали. Как итог - я играю за персов, за которых играть не хочу привело к тому, что я тупо бросил играть в подобные игры.

Я так делал в Доте. Брал кого-то, кто может технически подорвать пердаки всей вражьей тиме и тупо играл на них в режиме отрыв от седла. С мутом на всех игроков.

Всегда думал что эта проблема исчезнет, если я буду пикать последним и пикать саппорта ( если он нужен), а вот нихуя. Всё равно виноват я, потому что выбрал НЕ ТОГО саппорта (10 лет на саппорте с 2007 по 2017 в Доте).

У меня есть один не очень умный друг, который играет в доту около 4к часов (я сдался на 2к), и каждый раз он жалуется на, якобы, хреновую тиму. Не могу донести до него мысль, что во всех его проблемах виноват он сам, и никто ничего ему не должен. В ответ - одно и то же, виновата тима. Самое забавное, что он и близко не подобрался к моему рейтингу со своим подходом.

Старый видосик - теперь вроде мёрси не ресает всех

Типо ты никогда не играл в игры? 
В онлайн. С коопом и войсчатом.

в ГВ2 проблему решили дав всем хил)

.....то все начнут сапортить сами себя

Внезапно вы рейде танк хила вообще не должно ебать ХП ДПСов - этим занимается рейд хил. 
И я ушёл из ВоВа перед релизом панд - до этого момента я рейдхиллил - и если ДПСы умирали, то именно потому что "стояли в огне" и огребали такой урон, что выхилить было не возможно - у меня до сих пор флешбеки от кота и роги который на Валлионе и Тираллионе тупо стояли на месте и тунеллили стоя в том самом огне, который просто математически невозможно отхилить, или эти же двое во времена ЛК тунеллящие СИндрагосу и не съёбывающие вовремя от её ваншота. 
Так что умер ДПС - сам виноват.

Ну и с хуя ли я должен пикать саппа когда остальные мудланы пикнули 4 дамагера и одного оф танка? Это так не работает, либо все засовывают свое чсп в жопу и играют нормально, либо по пизде вся катка идет

Смурфов бы еще поуничтожал

Я обожаю играть в саппорт, и в основном играю на таких персонажа в любой мобе, ммо рпг и т.д. Для меня лично такую механику делают.

Ситуации, когда пик изначально неадекватный, в расчёт не берём. Речь шла именно о том, когда классы разобраны по принципу "1-2-2", и тебе остаётся лишь уравновесить то, что не хватает. 
Кстати, даже когда вся тима ебанулась, надо помнить о том, что чем больше сделаешь для победы, тем меньше шансов увидеть этих долбоёбов в будущем, потому что такая ситуация чаще встречается на более низких рангах.

А ну так то да, если пик изначально нормальный то конечно добираешь, но как правило идет инсталок 3-4 дпс и потом все сидят и ждут с мыслями "когда же этот мудак сменит своего персонажа, он же говно я лучше буду*.

Ну, вот началось моё любимое - когда пизданувший некую максиму индивид начинает вдаваться в нюансы, которые он столь категорично пытался игнорировать в изначальном высказывании. 
Дорогой друг, в твоём изначальном мессендже не было не слова про роли рейд хила, и танк хила, один сплошной категоризм. И причем тут "танк хила вообще не должно ебать ХП ДПСов"? Я что-то говорил про обязанности танк хила? 
Хотя теперь скажу - в нормальном статике взаимоподстраховка - норма жизни, и прожать каким-нить ретрадином "возложение рук" в опасно просевшего танка - вполне правильный ход (если, конечно не оговаривалось другое), как и хилом выдать лишнюю пару хилок в рейд, видя что коллега не справляется. 
И да, я уточнял, что игроки не должны стоять в войдзонах, что подразумевает -если какие-то долбоёбы там поселились это разумеется, их проблемы. Вот только одними такими долбоёбами все представители ДД не исчерпываются. 
И нет, из твоей душераздирающей истории о том, вашем статике зачем-то держали двух клинических прожимал ровным счетом никак не следует что существует общеприменимое правило "умер ДПС - сам виноват". 
Потому что это так не работает. 
Да в общем-то уже ни одна из тех трех строчек не работает.

А вдруг он не про доту? А вдруг есть еще мобы?

И пикаешь бабку. Надо же на ком-то учиться попадать.

Попробуй объясни тиме.Ведь изначально все выхватывают тех кому что нравиться а последний приходиться брать того кем он не может играть.Ведь каждый класс уникален,кто-то сотни часов полирует скилл либо на сапорте либо танком,но его принуждают играть нет тем кем умеет в результате Лив всей тимы.

Команды-некоманды, но если так мало людей хочет играть саппортами, то что-то не так либо с игрой, либо с людьми. Я вот обожаю саппортов. В бытность, когда я во все это дерьмо еще играл, только и саппортил.

Видимо у некоторых сложилось мнение, что именно дамагеры по настоящему тащат катку, а остальные их обслуживают. В действительно, конечно, всё не так. Игра даёт возможности, играя сапом, не только помогать своей командей, но и нагибать чужую наравне с DPS. Проблема скорее с людьми.

Прежде всего это тим фортресс с жопками.

Никогда не устану удивляться как взрослые неглупые адекватные люди умудряются быть принципиально необучаемыми в онлайн-играх.

Все проще. Нагибать обычно приятнее, чем помогать нагибать кому-то другому. И ВСЕ так или иначе хотят нагибать, это нормально. К тому же, овервоч - это шутер, и большинство из купивших игру, хотели играть именно в ШУТЕР, а не в щит/хилбота.

и в комментах все ринулись рассказывать какие они сапорты и что их нельзя геноцидить

Или, что виновата всегда вся тима, чтоб вместе с ними сгеноцидили и сапов

Начнём с того что ты доебался к мему. к мему, Карл! 
И ничего из того что я написал, не отменяет фразы - "умер ДПС - сам виноват". Потому что ДПС при нормальном хиле умирает только если он сам кретин стоящий где не надо.

Я доебался к тому, как ты его используешь. 
И если ты посмотрев на первично заявленную тобой позицию, а потом перечитав два твоих же сообщения, где к этой позиции внезапно нарисовываются пояснения и уточнения не сможешь или не захочешь увидеть некую разницу между ними - я умываю руки.

Применимо и к тф. Кто расчитывал играть в шутер, а не симулятор уворота от всех снарядов (мед).

"Овервотч шутер" - ахахахахахахахахахахаха. Насмешил.