Такое случается, особенно если полиция блокирует стрелка в одном здании с его жертвами и сама очкует зайти и родителей вооружённых не пускает.

Лучше выдавать оружие всем учащимся и те кто доберутся до аттестата сразу могут идти в спецназ морской пехоты.

У низ есть определённые протокол. По нему нужно окружить здание и ждать спецназ со снайперами который может и умеет в штурм с заложниками. Понятно что спецвойска не сидят 24/7 в спецовке, пока приехали уже все и закончилось.

К сыночку стреляющему во всех подряд из автоматического оружия? Да, самое то запустить к нему вооруженных родителей, кто мы такие чтобы осуждать их методы семейных разборок? Я с тобой согласен.

Да, пусть сначала потратит все патроны на всех запертых вместе с ним в здании

Да все просто ученикам надо при  входе выдавать пояса со взрывчаткой, чтобы ублюдка можно было дистанционно подорвать из учительской или  из полицейского участка !  Более нормальные варианты, такие как " просто не продавать учащимся оружие " будут слишком скучными для Америки )

Ну может тогда стоило запустить к нему специально обученных вооружённых людей (полиция кажись называется), а не сидеть снаружи в течении часа и принимать звонки от студентов которых этот поехавший убивал?

Королевская битва? До атестата доживет только один!

Да ясен пень что протокол, но застрелить негрилу/нарколыгу у них получается не в пример лучше чем подростка с пушкой.

<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FPublicFreakout%2Fcomments%2Fv47z6k%2Fuvalde_mother_breaks_her_silence_and_reveals_that%2F" target="_blank" rel="nofollow">https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/v47z6k/uvalde_mother_breaks_her_silence_and_reveals_that/</a> 
на счет родителей

У негра нет заложников. Это главная причина почему такое происходит. Если подросток с пушкой стоит на обочине дороги то его вальнут как и негрилу. Но как только появляются заложники сразу срабатывает фактор "огонь по своим". При таком освобождении, силами обычных полицейских,  можно перестрелять больше людей чем сам террорист с пушкой.

А он разве брал заложников? Насколько я знаю он просто валил всех кого видел, и в таком случае промедление это просто дополнительные труппы. И по идее копы должны отличить поехавшего дебила с винтовкой от до смерти перепуганного студента, ну или они сами настолько напуганы что будут шмалять в каждую тень на стене?

А походу не только у нас в менты идут трусы которым хочется денег/власти/пушку.

Ох уж эти диванные специалисты по освобождению заложников. В здании человек с пушкой, не известно где, но известно, что если ты его не кончишь первым, он кончит тебя. Тут стрелять по всему что движется-необходимость.

Но ведь вовсе не обязательно, что оружие продавали учащимся. Учащиеся вполне могли его украсть у родителей или у кого другого.

Да и у простых копов снаряга для штурма с заложниками не очень. А вояки действуют слишком грубо. 
Собственно, поэтому после олимпиады в Мюнхене и начали готовить всякие спецподразделения для таких случаев.

Поэтому будем целый час ничего не делать и ждать когда у стрелка патроны кончатся, а если совсем повезёт то он сам застрелится. Зачем вообще нужна вооружённая до зубов полиция которая совершенно не готова рисковать собой (я понимаю что страшно, но ведь если так боишься то лучше в другое место пойти работать) ради жизней гражданских, но готова получать неплохую зарплату, мед страховку и пенсию. И кстати это не я один такой умный - у руководства штата тоже подобные вопросики к копам имеются.

В оцеплении стояли копы в брониках и касках с длинноствольным оружием (там не разобрать особо с каким) какая ещё снаряга нужна, бтр или бмп, может беспилотник рипер.

У обычного полицейского есть табельный револьвер/пистолет, да мелочи типа тазера. Такому человеку идти в здание где есть псих с автоматическим оружием равносильно самоубийству. Не говоря уж о том что большинство из них не обучено вести полноценные штурмы помещений и банально способны создать больше вреда чем пользы.

А ещё встречаются такие, которые, не дожидаясь СОБРа, заходят в здание и валят стрелка.

У них поправки к конституции и сама конституция что-то значат.

Заголовки газет гласят, что оружие было продано легально как и десяткам других таких же .  Можно просто не продавать оружие тем кто учится где-либо, это может чуть чуть помочь, потому что украсть это уже сложнее.

А я думал такое случается когда в стране нарастают социальные конфликты и противоречия, а заодно любой дурак может прикупить себе оружие начиная от пистолета и заканчивая пулеметом.

А можно вообще гражданским оружие не продавать.

Тут дело не в страхе а в том что неподготовленный отряд положет больше людей чем сам стрелок.

Это осуждение до следующего случая, где какой-нибудь пенсионер с винтовкой умножит на ноль обычного грабителя со стволом или ножом.

А задача пожарных тушить пожары, но это не значит, что надо разрешать курить на заправках.

А можно ссылку на полную инфу?

И? Это же не какой-то божий закон, а вполне себе человеческий, а значит его можно и исправить, особенно когда он приносит столько вреда. Рабство в свое время конституцией тоже не запрещалось, ничего - внесли поправку.

надо обязать каждого школьника иметь при себе оружие. и всё будет хъорошно... ну или весело временами

Социальные конфликты и противоречия это норма в здоровом обществе, а чтобы любой дурак не начал стрелять людей как в тире есть полиция, которая должна его остановить даже рискнув своей безопасностью (это по идее подразумевается родом их деятельности).

Угу, давать комплексующим пубертатным людям стволы. Отличный плат, Уолтер. надежный, как швейцарские часы.

Это какой-то карго культ насчет запада, типа там всегда все умные и нет ошибок?) 
Смешно читать высасывание из пальца такого рода. 
А чего тогда люди занимающиеся охраной правопорядка оказались не подготовленными? Или тетечка диспетчер не смогла принять вызов SWATа вовремя?

Хорошо что такие люди встречаются, без таких совсем хреново было бы.

У республиканцев и в целом сторонников оружия просто идея, что надо вооружать охрану и учителей.

Роботы, щиты, более тяжелые броники, взрывчатка, ПОДГОТОВКА БЛЕАТЬ. Ну это так, если по быстрому списочек накидать.

У копов задача не о своей жизни беспокоиться, а о жизни гражданских. 
Жизнь детей &gt; жизнь копа. У копа обязанность защищать гражданских ценой своей жизни, ему за эти риски в том числе деньги платят, к пенсию надбавку выдают и различными льготами обеспечивают. 
Когда погибает 20 детей и еще куча раненных, только потому что несколько копов на зарплатке у государства ссутся своими жизнями и укладывают на асфальт тех взрослых, что хотят сами идти помочь, это полная хуйня, весь штат должен быть уволен.

&gt; приносит столько вреда. 
Преступник всегда достанет оружие, когда ему оно будет необходимо, гражданский же не всегда и не обязательно. 
Ну и вторая поправка не для самообороны существует, это доп. фича.

Ну если быть до конца честным, то в здание он не заходил, а стрелок был на улице, но это никак не унимает его заслугу

Одна такая поправочка и штат одинокой звезды помашет таким поправлятелям ручкой.

Угу, а в Швейцарии оружия дофига у гражданского населения и тоже всё спокойно. 
Уровень жизни, социальные факторы, ~расовый состав~ влияют на преступления поболе подхода к свободному ходу оружия. 
Да даже те же границы - в Японию ход оружия проще контролировать, т.к. оно может попасть только по воде или по воздуху, отследить подпольное изготовление на территории тоже легко. У США есть прямая граница с Мексикой (где, к слову, более строгие законы по отношению к оружию, но преступность запредельная, постоянно кто-то мрет от огнестрела), например, откуда валит куча нелегалов.

Вот ты реально думаешь что бросив на штурм здания неподготовленных людей количество трупов уменьшится?

Угу, вот например в Японии гражданское оружие под запретом, а охотничье под строжайшем контролем и знаешь, что-то как-то я не припомню тут стрельбы в школах или супермаркетах или снайпера стреляющего по людям на концерте.

Зато комплексовать перестанут

Школьная перемена... 
&attribute_insert_1&

"Уровень жизни, социальные факторы, ~расовый состав~ влияют на преступления поболе подхода к свободному ходу оружия." 
Соглашусь со всем, кроме расового состава. Но, каким образом подливание керосина в костер (легкий доступ к оружию в условиях острого социального кризиса) улучшает ситуацию? 
"У США есть прямая граница с Мексикой (где, к слову, более строгие законы по отношению к оружию, но преступность запредельная, постоянно кто-то мрет от огнестрела), например, откуда валит куча нелегалов." 
Я хотел бы заметить, что большая часть нелегалов идет не по суше, так-то, а по воздуху, и где тут корреляция? Оружие, например, в отличие от тех же наркотиков, в заднице не провезешь.

Какие неподготовленные люди? Этим у них занимает наш аналог СОБРа, тот же SWAT, либо другое спец подразделение в зависимости от штата и юрисдикции. Спасение заложников - чуть ли не основная работа этих отрядов.

Это так, мягко говоря, не работает.

Оружие и курение на заправках вообще не одно и то же. 
От курения нет никакой пользы, один сплошной вред. 
Оружие призвано обеспечить гражданам возможность защищаться. От преступников и от государства, если оно решит начать борзеть.

В россии вообще оружие под запретом насколько можно, тем не менее стрелять в школах это не сильно мешает.

Да даже близко нет: охотничье оружие в достаточно свободном доступе, а лицензию выдают  считай без нормальных проверок. Тот же керченский стрелок, например, купил ствол совершенно легально. В Японии он хрен бы получил лицензию.

&gt; Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет. 
 
Школьник купить ствол легально не может.

Ты внимательно ветку почитай. Я пытаюсь челу сказать что обычные полицейские оцепили здание и ждали приезда  SWAT или кто там у них по освобождению. Чел говорит что нафиг спецуру, обычные копы все порешают.

Эм, так он был 18 летним и был студентом колледжа.

Я в любом случае не завидую тому, кто попытается у реднеков отобрать их любимые пушки.

Если спецура будет приезжать тогда когда у стрелка патроны кончатся или он убьёт всех кого сможет, то в принципе да - нафиг такую спецуру.

Я тебе про риски для заложников при освобождении неспециалистами, ты мне про ссущихся копов...

Улучшает тем самым, что, опять же, ссылаясь к другой части моего аргумента, у преступника и так при желании есть возможность достать оружие на черном рынке, просто потому что у него есть цель, и он готов ради неё заморочиться. Гражданскому же заморачиваться и получать нелегально оружие с перспективой быть посаженным нет, если такие риски существуют. Преступник же и так готов нарушить закон и убить кого-то, потому идет на риск и при нарушении закона на оружие. 
Да и в крайнем случае, при отсутствии огнестрела, преступник может вооружиться ножом или сесть за руль машины и начать давить людей - быстро его остановить без оружия никто не сможет. 
 
В заднице провозить надо только при условии, если ты прёшь через блокпосты, а не через слепые участки границы, коих навалом, ибо ту самую "стену" так и не достроили, да и к тому есть способы проходить через стену. 
Это всё к тому, что способов ввозить оружие на черный рынок на земле достаточно, взять под контроль ситуацию невозможно, а значит преступник может опять же при полном запрете куда проще получить оружие, чем гражданское лицо.

У патрульных есть машины в которых, обычно, есть оружие потяжелее (например, дробовик или, реже, штурмовая винтовка).

Так риски для заложников и возникают из-за ссущихся и не подготовленных копов. Если полицейские не могут сохранять хладнокровие в подобных ситуациях (а их по идее должны готовить противостоять вооружённым преступникам), а начинают в истеричной панике стрелять во всех подряд то разумеется их лучше в здание не отправлять, но и в полиции им делать нечего.

я чёт пропускаю. а под какими тэгами на реахтуре посты про это дело?

Во первых, если в стране полностью запрещено распространение гражданского оружия, то и на черном рынке оно может взяться только со складов силовых ведомств или путем контрабанды, а значит, при условии нормальной работы правоохранительных органов, его будет там крайне мало и оно будет дороже для потенциального преступника, а для мелких бандитов попросту недоступно. В то же время при свободном распространении даже мелкий бандит собирающийся грабануть ночной магазин может вооружиться огнестрельным оружием и устроить бойню. 
Во-вторых: массовую стрельбу обычно устраивают не профессиональные преступники, а люди с психическими проблемами которые не обладают знаниями и связями чтобы выйти на черный рынок, что вынудит его избрать иное оружие, холодное и автотранспорт, что снижает число потенциальных жертв (на машине по коридорам школы не покатаешься, а для орудования ножом нужна физическая сила или много народу насмерть ты не зарежешь). 
 
"В заднице провозить надо только при условии, если ты прёшь через блокпосты, а не через слепые участки границы, коих навалом, ибо ту самую "стену" так и не достроили, да и к тому есть способы проходить через стену." 
Наркотики в принципе легче хранить, перевозить и прятать. Пистолет, а уж тем более что-то потяжелее ты на громовые части не разберешь и по нычкам не спрячешь, как и боеприпасы к нему. И как я уже сказал, даже если что-то будет попадать на территорию, важно усложнить доступ к нему, что бы хотя бы различные психи не имели к нему доступа.

Скорее как швейцарский сыр

Буквально с таким сюжетом есть фильм Run Hide Fight. Даже вооруженный родитель есть. 
Реализма в фильме не особо конечно, но триллер вполне неплохой. Если кто не смотрел, то рекомендую ознакомиться. 
 
ТРЕЙЛЕР ОЧЕНЬ СПОЙЛЕРНЫЙ, так что, если кого-то заинтересовало, то лучше его не смотреть. 
 
&attribute_insert_1&

И? К 18 годам психика должна быть уже норм. 
Если вместо ствола чел просто возмет каршеринговую тачку и задавит людей на остановке это резко станет лучше? Если крыша потекла, её надо чинить. Кажется оружие больше жизней спасает чем забирает.

&gt; а для мелких бандитов попросту недоступно 
И так появляются банды и наркокартели, где оружие выдают воротилы сверху, которые дают на лапу полиции. 
&gt; В то же время при свободном распространении даже мелкий бандит собирающийся грабануть ночной магазин может вооружиться огнестрельным оружием и устроить бойню. 
Он не сможет устроить бойню, если среди потенциальных жертв будут владельцы оружия. Ночной клуб не школа, там такие наберутся, в зависимости от штата. 
&gt; а люди с психическими проблемами которые не обладают знаниями и связями чтобы выйти на черный рынок 
Психические проблемы, побуждающие к убийствам =/= тупость и отсутствие каких-либо соц. контактов. 
&gt; на машине по коридорам школы не покатаешься 
Ага, зато по ярмарке, митингу очередных активистов и любым другим массовым скоплениям людей на улице - легко, раз плюнуть, и остановить без огнестрела опять же некому. 
В школы идут стрелки, потому что там оружия ни у кого нет и жертва оттого лёгкая, а не потому что это самое массовое место из возможных. 
&gt; Пистолет, а уж тем более что-то потяжелее ты на громовые части не разберешь и по нычкам не спрячешь, как и боеприпасы к нему 
Как уже сказал, если не прёшь через блокпосты, то это не нужно. Граница между США и Мексикой одна из самых протяженных в мире. 
&gt; И как я уже сказал, даже если что-то будет попадать на территорию, важно усложнить доступ к нему, что бы хотя бы различные психи не имели к нему доступа. 
Как ты собираешься усложнить, если речь о НЕЛЕГАЛЬНО ВВЕЗЕННОМ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ ПО ПУСТОМУ УЧАСТКУ БЕЗ ПОЛИЦИИ И КАМЕР ОРУЖИИ?

"И так появляются банды и наркокартели, где оружие выдают воротилы сверху, которые дают на лапу полиции." 
В Японии не появились. 
 
"Он не сможет устроить бойню, если среди потенциальных жертв будут владельцы оружия. Ночной клуб не школа, там такие наберутся, в зависимости от штата." 
Действительно, ведь каждый гражданский обладаем умением, а главное готовностью применить оружие, а даже если применит не станет палить невпапад множа число жертв. Особенно это касается школьников. 
 
"Психические проблемы, побуждающие к убийствам =/= тупость и отсутствие каких-либо соц. контактов." 
Я среди своих знакомых торговцев с черного рынка не знаю, да и если бы любой дурак может выйти на черный рынок и купить там все что заблагорассудится, это говорит не о наличии соцнавыков, а о каких-то явных проблемах в системе правоохранительных органов. 
 
"Как уже сказал, если не прёшь через блокпосты, то это не нужно. Граница между США и Мексикой одна из самых протяженных в мире." 
Оружие потом надо где-то хранить, как-то распространять, не обязательно перехватывать его даже на границе. 
 
Как ты собираешься усложнить, если речь о НЕЛЕГАЛЬНО ВВЕЗЕННОМ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ ПО ПУСТОМУ УЧАСТКУ БЕЗ ПОЛИЦИИ И КАМЕР ОРУЖИИ? 
Начнем с того, что на данный момент в США конвои оружия не идут, этого попросту не требуется, когда американские компании сами наводняют им рынок. 
Во вторых, ну я даже не знаю, может все же усилить контроль за границей? Усилить погранслужбу, направить деньги налогоплательщиков на обеспечение безопасность собственной страны, нет? Это так не работает? 
 
"граница между США и Мексикой одна из самых протяженных в мире." 
При том что у них всего две сухопутные границы, одна из которых с Канадой, то контроль 3145 км, при экономических, технических и военных возможностях США как-то не выглядит невыполнимой задачей.

Странная улица 
&attribute_insert_1&

за 20 секунд в гугле, 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Frussian.people.com.cn%2F31520%2F6867077.html" target="_blank" rel="nofollow">http://russian.people.com.cn/31520/6867077.html</a> 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Frbcfreenews%2F5b31fac89a7947227bf2f611" target="_blank" rel="nofollow">https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b31fac89a7947227bf2f611</a> 
 
если человек реально чего то хочет, он єто сделает 
<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B3_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8_Kyoto_Animation">https://ru.wikipedia.org/wiki/Поджог_студии_Kyoto_Animation</a> 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20211031%2Fyaponiya-1757116419.html" target="_blank" rel="nofollow">https://ria.ru/20211031/yaponiya-1757116419.html</a> 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fcursorinfo.co.il%2Fworld-news%2Fponozhovshhina-v-yaponii-vo-vremya-ekzamenov-est-postradavshie%2F" target="_blank" rel="nofollow">https://cursorinfo.co.il/world-news/ponozhovshhina-v-yaponii-vo-vremya-ekzamenov-est-postradavshie/</a> 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fworld.segodnya.ua%2Fworld%2Fwnews%2Fv-yaponii-neizvestnyy-napal-na-lyudey-v-parke-est-postradavshie-1275586.html" target="_blank" rel="nofollow">https://world.segodnya.ua/world/wnews/v-yaponii-neizvestnyy-napal-na-lyudey-v-parke-est-postradavshie-1275586.html</a> 
<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5">https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Осаке</a> 
<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5">https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Акихабаре</a>

На каршеринговой тачке не въедешь в коридоры школы или опостылевшей компании, так же как вряд ли въедешь внутрь здания какого-нибудь клуба. А вот с пистолетом таких проблем нет. 
 
"Кажется оружие больше жизней спасает чем забирает." 
Ну да, в США 79% убийств совершается с применением огнестрела: замечательное спасательное средство. 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-61582561" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bbc.com/russian/features-61582561</a>

Вот суки такие, не хотят идти на пули, не имея соотвествующей подготовки и экипировки.

А тебе что, полицию из одних спецназовцев подавай? 
Ты думаешь бюджета хоть какой-то полиции хватит, чтобы Каждый сотрудник был ебучим Рембо? Представь, сколько народа нужно, чтобы покрыть всю территорию страны. Подготавливать так жестко столь многочисленный персонал просто не рентабельно, большая часть преступлений решается без спецназа. И это ещё не говоря о человеческом факторе. 
Я не говорю, что они во всём правы, но протокол есть протокол, могло быть много хуже.

Это конечно очень мило, но с каких пор целью полиции перестало быть спасать людей. Это буквально их работа, рисковать своей жизнью и быть готовым ко всему. А не стрелять в черных подростков и доебывать случайных людей, писать тонны рапортов для статистики и благодаря такой работе уходить на пенсию в 40, нуну

&gt; На каршеринговой тачке не въедешь в коридоры школы или опостылевшей компании, так же как вряд ли въедешь внутрь здания какого-нибудь клуба. А вот с пистолетом таких проблем нет. 
 
Зато на остановку заехать очень даже просто 
 
&gt; Ну да, в США 79% убийств совершается с применением огнестрела: замечательное спасательное средство. 
 
И что это доказывает? Если человек вместо того чтобы застрелить другого режет его ножом (как у нас на бСССР принято) то это чем-то лучше? Если человек А хочет замочить человека Б он его попробует грохнуть, и если недоступен ствол он не передумает а просто выберет другой способ.

Лучше умереть за Императора чем жить ради себя.

я может открою тебе секрет, но в техасе каждій полицейский проходит обучение по штурму зданий, если итнресно гугли apartment raid или Forced-Entry Raids, в сети полно видео где их проводят обічніе полицейские а не сват

Эксцессы случаются, но в Японии смерти от огнестрела одни из самых низких в мире. 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.nippon.com%2Fru%2Ffeatures%2Fh00178%2F" target="_blank" rel="nofollow">https://www.nippon.com/ru/features/h00178/</a> 
Да, и массовые нападения случаются, вот это: <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5">https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Акихабаре</a>. 
Целых 7 трупов, а вот это <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5">https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Осаке</a>, целых 8. То ли дело в Техасе где за день их 20.

&gt; В Японии не появились. 
Я уже описал почему и ты согласился, только по поводу сухопутных границ еще споришь. В США другая социальная обстановка. 
&gt; Действительно, ведь каждый гражданский обладаем умением, а главное готовностью применить оружие 
Те, кто приобретает оружие, в большинстве штатов (и в РФ тоже, к слову) должны проходить курсы в тире и уметь обращаться, да. 
В целом оружие не на раздачу за бесплатно для всех. Тот, кто приобретает, уже либо готовится заранее, либо практикуется впоследствии, понимая цели приобретения. 
&gt; Особенно это касается школьников. 
Никто не предлагает раздавать оружие школьникам. 
&gt; Я среди своих знакомых торговцев с черного рынка не знаю 
Потому что у тебя нет потребности в этом. Пока тебе что-то не нужно, будь то оружие, миллион долларов, блондинка с 5 размером, высокая должность и прочая, ты об этом не думаешь и не прорабатываешь способов достижения цели. Как становится нужно - ты уже готов прикладывать усилия. 
&gt; да и если бы любой дурак 
Опять же, массовые убийцы не обязательно дураки. Дураки обычно магазинчики грабят, вступают в банданы или кошмарятся по темным переулкам. 
&gt; может выйти на черный рынок и купить там все что заблагорассудится 
Даркнет многое облегчает, да. 
&gt; Оружие потом надо где-то хранить, как-то распространять 
Да, сдаешь барыге, который мутным схемами через контакты сбагривает его покупателям на рынке. Как с наркотиками в РФ, например - вроде всё запрещено, но через казахстанскую границу и морские порты (привет, Питер) нелегальный товар успешно проходит и доходит до покупателей, от спайсов до герыча. 
&gt; Начнем с того, что на данный момент в США конвои оружия не идут, этого попросту не требуется, когда американские компании сами наводняют им рынок. 
Да, но я продвигаю ситуацию, как будет, если в США гипотетически оружие запретят и перестанут производить для гражданских. В таком случае оно вполне сможет идти нелегальным потоком через гразницы. 
&gt; Во вторых, ну я даже не знаю, может все же усилить контроль за границей? Усилить погранслужбу, направить деньги налогоплательщиков на обеспечение безопасность собственной страны, нет? 
Ну прошлый президент пытался это сделать, не успел. Нынешний все проекты свернул, потому что расизм и угнетение, а еще мигранты очень важны, т.к. голосуют за демократов, т.к. те в свою очередь борются за права мигрантов.

А ты хочешь что бы как в России было, где сотрудник ДПС пристрелил вооружённого стрелка?

Уполномоченный на применение оружия представитель власти остановил вооружённого преступника который намеревался убить как можно больше простых граждан, знаешь, в общем это отличный результат лучше которого мог быть только арест преступника с последующим судом и заключением в тюрьму или специальное медицинское учреждение.

Уху. А нормальная защита? А всякие газовые, дымовые или светошумовые гранаты? 
 
 А умение вести боевые действия в помещении?

на преступность влияют в основном социальніе факторі 
очень манипулятивно приводить в пример страну с наименьшим колличеством убийств в мире и почему ві не взяли поджог в Киото єто ведь тоже масовое убийство только с более творческим подходом? япония и сша єто как теплое с мягким, здесь надо сравнивать близкие по менталитету страні. 
&attribute_insert_1& 
 
про велекобританию, с "запретом" оружия преступность скакнула вверх, с упором на социо-єкономическую сферу пошла вниз <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_Kingdom">https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_Kingdom</a>

Как будто что-то плохое. Кто первый оказался на месте тот и обезвредил. Он его не пристрелил кстати а ранил, обезаружил и пмп оказал потом. Стрелку ногу потом ампутировали, но жив остался. Любопытно конечно что с ним сейчас, но инфы чет не особо. Надеюсь уедет на пожизненное, признали вменяемым

А вроде только недавно штаты вовсю хуесосили своих же копов за чрезмерное применение оружия. Обезьяньи бунты были, лутеры-хуютеры, вот эт всё. Ну мб копы и махнули рукой, в стиле "ну и пошли вы нахуй, будем работать тупо по инструкции". 
 
Могло такое быть? :)

Поражаюсь сколько людей повторяют чушь про подготовку и инструкции Инструкции... кто-нибудь их читал? Можно процетирвать то место, где полицейский обязан смотреть на убийства разинув рот? Разве не для защиты населения этим людям выдают стволы. Или это такие диспетчеры в форме, задача которых по телефону звонить. Ждать swat имеет смысл когда на это есть время. 
 
А в целом вся эта история дурно пахнет. Такое впечатление что специально ждали пока очередной поехавший слетит с катушек и теперь специально раздувают эту историю (на самом деле раздувают сразу две). Потому как нужно опять поднять вопрос об отмене 2ой поправки или хотя бы для создания технического предлога, чтобы изъять у населения побольше оружия... ЧТОБЫ ЗАЩЕТИТЬ ДЕТЕЙ!!!!111 
 
У нас тоже если помните, от интернета детей защищали в каком-то там году. В целом складывается впечатление, что США катиться туда же куда и Россия. Но отстает лет на 10. Да только то, что у них пол страны вооружено до зубов, сильно мешает установлению единственно правильного, марально безупречного и научно обоснованного порядка.

Что за последние события?

Чтобы защитить население, нужно и самому остаться живым, и не убить никого 
Да, они могут прыгнуть на амбразуру и попытаться застрелить чела, но если у них это не выйдет, может получиться еще хуже - как минимум умрет сам полицейский, а может быть и даст патронов психу, который не постесняется их применить по назначению

охуенно, а на заводах все проходят инструктаж по технике безопасности, иногда не по одному разу 
неужели количество несчастных случаев упало до нуля?

У тебя на чаше весов гипотетические смерти 2-3 полицейских против свершившихся 20 смертей детей и кучи раненных.

А еще встречаются такие, которые вообще без оружия задерживают стрелка, до этого убившего одного человека.

А можно пояснение, пожалуйста?

Риск - благородное дело, но только в определенных пределах. 
Спасение заложников - это не в негров стрелять. Тут мало просто завалить преступника. Тут ещё нужно не дать злодею завалить заложников и провернуть это так, чтобы и сами спасатели при этом живые вернулись. 
Поэтому я выше и упоминал Мюнхен. Там как раз пытались спасать заложников обычными копами - всё закончилось плачевно.

Ты про проблему вагонетки слышал?

Ты про полицейский устав и обязанность спасать человеческие жизни у "стражей порядка" слышал?

&gt;А в целом вся эта история дурно пахнет 
Вот тут да, это можно про все шутинги сказать, их активно абузят в политике.

Поиск по фото дал результат: <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Ftrk7.ru%2Fnews%2F140914.html" target="_blank" rel="nofollow">https://trk7.ru/news/140914.html</a>

"Я уже описал почему и ты согласился, только по поводу сухопутных границ еще споришь. В США другая социальная обстановка." 
Я спорю с тем, что запрет приведет к появлению картелей. Кроме того, картели и банды есть и сейчас и обычный гражданский, даже с оружием, все равно ничего не может противопоставить подготовленным, а главное готовым применять оружие бойцам. Это дело для полиции и спецслужб - вот пусть они и занимаются. 
 
"Те, кто приобретает оружие, в большинстве штатов (и в РФ тоже, к слову) должны проходить курсы в тире и уметь обращаться, да." 
Уметь обращаться постреляв в тире и быть готовым в случае опасности и стрессовой обстановки реально его применять вообще не одно и то же. 
 
"Оружие потом надо где-то хранить, как-то распространять 
Да, сдаешь барыге, который мутным схемами через контакты сбагривает его покупателям на рынке. Как с наркотиками в РФ, например - вроде всё запрещено, но через казахстанскую границу и морские порты (привет, Питер) нелегальный товар успешно проходит и доходит до покупателей, от спайсов до герыча." 
Ты продолжаешь сравнивать оружие и наркотики, я же продолжаю утверждать что это вообще не одно и тоже в плане транспортировки и хранения. Килограммом наркоты расфасованным по дозам можно несколько сотен торчков обеспечить, одним пистолетом, даже с боезапасом ты обеспечишь максимум одного потенциального преступника, причем, если говорить о чем-то более серьезном, то сложность возрастает пропорционально размеру. Кроме того, будем честными, российская правоохранительная система не справляется со своими функциями в принципе, и то что РФ это проходной двор для наркотиков это прямое тому следствие. 
 
"Даркнет многое облегчает, да." 
При нелегальной покупки, потенциальный преступник имеет множество шансов попасться: на моменте поиска и покупки, в момент получения, в момент когда он с ним передвигается и т.д. При легальном же приобретении все эти ступени отпадают: шанс перехватить преступника остается исключительно в момент совершения преступления, что с куда как большей вероятностью приведет к жертвам. 
 
"Да, но я продвигаю ситуацию, как будет, если в США гипотетически оружие запретят и перестанут производить для гражданских. В таком случае оно вполне сможет идти нелегальным потоком через гразницы." 
Надо ли сказать, что конвой с оружием, это не курьер с наркотой которой на пешком или на легковой машинке пытается избежать обнаружения пограничниками? Ну а если граница США настолько дырявая что гонять конвои это плевое дело, то, полагаю, ситуацию надо бы поправлять в сфере правоохранительных служб. 
 
"Ну прошлый президент пытался это сделать, не успел. Нынешний все проекты свернул, потому что расизм и угнетение, а еще мигранты очень важны, т.к. голосуют за демократов, т.к. те в свою очередь борются за права мигрантов." 
Что как бы говорит о том, что никто, вероятно, не заинтересован в решении проблемы, что как бы демонстрирует несколько другую проблему, нет?

" почему ві не взяли поджог в Киото єто ведь тоже масовое убийство только с более творческим подходом" 
Потому что количество погибших было связанно ни столько с действиями поджигателя, как с отсутствием в здании противопожарной системы, будь которая жертв могло бы вообще не быть. Это халатность со стороны владельца здания, проверяющей службы или дыра в законе, а не показатель какой-то собой смертельности. 
 
"про велекобританию, с "запретом" оружия преступность скакнула вверх, с упором на социо-єкономическую сферу пошла вниз" 
Ну давай сравним: в США уровень убийств на 100 тыс. в 2018 году составлял 4.96, в Великобритании 1.2. Причем в США порядка 79% всех убийств это огнестрельное оружие. В Великобритании всего 4%. Причем в США высокие показатели в районе 5 держатся буквально на постоянной основе и , в Англии же показатель демонстрировал очень активное снижение до 2014 года и стал расти только когда начался миграционный кризис. 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.macrotrends.net%2Fcountries%2FGBR%2Funited-kingdom%2Fmurder-homicide-rate" target="_blank" rel="nofollow">https://www.macrotrends.net/countries/GBR/united-kingdom/murder-homicide-rate</a> 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-61582561" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bbc.com/russian/features-61582561</a>

"Зато на остановку заехать очень даже просто" 
На остановке 20 человек задавить насмерть надо еще постараться, а вот в завалить 20 человек в школе, как показывает тот же стрелок из Керчи, как нехер делать. 
 
"И что это доказывает? Если человек вместо того чтобы застрелить другого режет его ножом (как у нас на бСССР принято) то это чем-то лучше?" 
Тем что завалить 20 человек ножом за один подход чрезвычайно сложно, и выбор преступником другого способа понижает количество потенциальных жертв.

&gt; Тем что завалить 20 человек ножом за один подход чрезвычайно сложно, и выбор преступником другого способа понижает количество потенциальных жертв. 
 
Давай теперь сравним два сценария: 
 
1: за год 1000 людей зарезали по одному ножом и два стрелка завалили по 20 - итого 1040 убитых. 
2: за год 1000 людей зарезали по одному ножом и два стрелка завалили по своему обидчику, опять-таки тем что под руку подвернулось. Но при этом, оружие у население предотвратило ну скажем 500 грабежей, причем каждый десятый грабеж заканчивается смертю, таким образом в этом сценарии у нас ещё 50 убитых добавилось. Итого 1052 погибших. 
 
Оружие у населения не только для того чтобы поехавшие устраивали шутинги, но и для самообороны.

Ну если ты читаеш смерть от огнестрела менее гуманной чем альтернативные насильственные варианты (например, в огне или от побоев), то вопросов больше нет...

Как удивительно, и замечательная стратегия не мешать стрелку убивать людей спасла так много жизней! Или просто аппарат полиции в сша сгнил в край, и кроме бессмысленного насилия над безоружными ничего больше не может.

Отлично. Докажи. 
 
 Принеси мне доказательства того что у обычного патрульного полицейского в машине должно быть подобное снаряжение. И что все они проходят подобную тренировку, с регулярными пересдачами и проверками. 
 Я без проблем признаю чужую правоту если будут вменяемые доказательства.

Во-первых, где я писал что "должно"? 
Во-вторых, в разных штатах (и даже в разных городах) по разному. У многих (если не у большинства) патрульных подобное снаряжение обычно есть. 
В третьих, какие тогда тренировки они, по твоему, проходят? 
В четвертых, какие доказательства для тебя будут вменяемыми, если ты сам никаких (тем более вменяемых) доказательств чего-либо не приводиш?Предлагаеш провести опрос среди патрульных и пофоткать для тебя содержимое их багажника? Ну так сам докажи, что у них такого нет и тренировок никто из них не проходит!

как хорошо, что я врач СМП и в должностной инструкции прямым текстом написано, что личная безопасность меня и моей бригады - первый приоритет

<a href="http://joyreactor.cc/tag/%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8+%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85">http://joyreactor.cc/tag/шутинги+в+школах</a>

Вот поэтому там используют обычные ножи. Или зарин в метро...

ті пидарас, так откровенно пиздеть не все ватники себе позволяют 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.macrotrends.net%2Fcountries%2FUSA%2Funited-states%2Fcrime-rate-statistics" target="_blank" rel="nofollow">https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/crime-rate-statistics</a> 
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States">https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States</a> 
с скачка 70-х 90-х количество убийств снизилось больше чем вдвое с пика в 10.8 до минимума за 50 лет в 4.4 в 2014 
и с 6,2 в 2000 до 4,98 в 98

Ниже пишут что там реально арест с последнующим судом. Ну, после больнички. 
P.s. Я тоже согласен, что результат отличный.

Так то есть такая штука, как силы постоянной готовности. Группа немедленного реагирования, могут по разному называть. Обычно это суточный наряд, который постоянно в спецовке) У нас норматив реагирования 5 минут. Правда с нашей зоной ответственности можно часа полтора ехать до точки, но тут уже ничего не поделаешь. Только увеличивать количество мест, но такая собачья работа нахуй кому нужна.

Я писал про спецуру которая обученная в штурм с заложниками. Я понимаю что есть обычная спецвойска задача которых быстренько приехать и всем навалять. Как есть и те кто специализируется в освобождении заложников. Вот по поводу последних у меня есть стойкие сомнения что они сидят 24/7 в полной выкладки и ждут команды. А также стойкие сомнения что прибыв на место без подготовки и плана ринуться штурмовать на авось.

gif :: black humor