Может кто мне объяснить в чем проблема подобной системы, как в США? То есть в других странах здравоохранение оплачивается с наших налогов (да и то, само качество лечения зависит от человеколюбия и профессионализма конкретной территории конкретной страны). В США избрали платить за это напрямую, или оформлять страховки когда им это хочется. И насколько я знаю, у них есть немаленький сегмент государственных поликлиник, так что не вижу в этом особых проблем - что-то найдется для каждого. 
Как по мне, единственное кого это может возмущать (отсутствие "бесплатной" медицины"), так это уклонистов от налогов, которые хотят бесплатно и за счет других лечиться.

ну есть понятие "англо-саксонской системы". в образовании это выражается в том, что университеты и пту являются частными. в штатах по факту государство вмешивается и вводит регулирование постфактум. кстати, обратной стороной (да и причиной договизны) являются иски к врачам и больницам по поводу и без, так что еще в счете доля адвоката и возмещение. с другой стороны неотложные операции вполне могут покрываться из разного рода фондов. 
бесплатной медицины не бывает. то, что ввернул тов. сталин до сих пор аукается тем, что врач моргиналами воспринимается как холоп на побегушках, а скорая - бесплатная аптечка по вызову. по факту скйчас "бесплатная" медицина такая, что вопросов к платной уже не возникает.

С моего, избалованного всякими бюджетными благами, взгляда тут проблема в том, что это приводит к слишком большому количеству суеты в этом вопросе. То есть в загнивающей достаточно прийти в поликлинику с полисом ОМС, пройти стандартизированный бюрократизированный срач в регистратуре, после чего ты со спокойной душой пойдешь получать медицинские услуги. 
Если судить хотя бы чисто по всяким сериальчикам и фильмчикам, то уже одно оформление медицинской страховки вполне себе полноценный квест, который будет отнимать и нервы, и драгоценное время. Так что думаю, что им тоже хочется иногда просто прийти в больницу, показать одну бумажку, а не вот это вот все

Проблема США всратое гос. регулирование мед. сектора, и чудовищный оверпрайс местной медицины. Похожие медстрахования системы есть и в некоторых европейских странах, но они и близко не становятся такими людоедскими как в США, ибо опять же другие регуляции.

Ну, справедливости ради, медицина оплачиваемая с налогов - всегда, но по-малу, а платная - много и за раз. Но я не то чтобы хорошо знаком с американской системой и там вроде какие-то реформы были

Проблема в том, что медицина очень дорогая, а люди в массе своей зарабатывают не очень много. И выходит, что медицина совсем недоступна. А налоги ты все ещё должен платить 
Например на неделе созванивались с клиентом из штатов, который недавно вызвал себе скорую и заплатил 2к. И говорит, что у него ещё страховка есть. И что дешевле убером доехать

Как мне говорили знакомые американцы - в США от банкротства тебя отделяет один вызов скорой. Даже со страховкой (которую хрен заставишь тебе что покрыть). 
 
Проблема не в том, что в принципе за медицину надо платить, а в том, что платить надо такие деньги, коих у среднестатистического Джона нет. Не, ну в принципе было бы не так уж и дорого, если бы платить надо было только за медицину. Но как бы это всё идёт наверх на другие обязательные расходы, типа машин, кредитов, съема квартиры, связи, электричества и т.д. 
Хотя... хотя нет, всё равно было бы дорого.

В Германии за вызов скорой без угрозы жизни ты тоже заплатишь 1-2к только в виде штрафа. Скорая тут исключительно для вопросов жизни и смерти.

С налогов тоже не всегда помалу. Я жил в Швейцарии и щас живу в Германии. В Швейцарии человечный вариант американской системы, а в Германии социальная система. Если сложить сколько платим за мед страховку я и мой работодатель - то получается больше чем в швейцарский системе (причем там я выбирал комфортный и недешевый тариф).

Тут еще от доходов зависит. В Германии с минимальной зарплаты, ту будешь платить немножко, но получать такую же страховку. В Швейцарии с маленькой зарплатой, наверное будет тяжело тянуть хорошую страховку. Так что при высоких доходах выгодней платить страховку, при низких - налоги на гос страхование

Причём, на удивление, срач в регистратуре, становится периодичным явлением. И обычно это по каким-то более специфичным вопросам. По обычным процедурам, всё проходит гладко. И даже если учесть новый конкурс в виде попытки распечать справку через госуслуги, грубо говоря, то времени на разные срачи с людьми и/или с компьютером в среднем уходит теперь меньше.

В США жутко запутанная и непрозрачная система оплаты медицины, отчего очень жирный кусок чека оседает в корманах юристов, менеджеров, сотрудников страховых агенств, админов больниц или вообще банков, скупающих и продающих долги. При этом технологически медицина неплохая, весьма прорывная местами, но пиздец именно с ее финансовой составляющей. Тебе за плевую перевязку могут выкатить счет в поллимона, ты им скажешь "идите нахуй, я банкрот", они пойдут нахуй, госпиталь закроется, врачи и медсестры вскроются, зато консерваторы будут довольны, мол рынок порешал. А по факту там не рынок, а мафия, из-за чего переплаты в десятки и сотни раз. 
На это накладывается, что американцы как нация довольно больные. Дешевая вредная еда, автотрнаспорт везде с минимумом пешеходных пространств, культура сидения на жопе, не очень хорошая культура разрешения стресса и трудоголизм где надо и не надо.

Скорее даже не так. Нормальная мед страховка дорогая. И её тебе очень часто оплачивает работодатель. Вылетел с работы - попрощался со страховкой. А без страховки цены заоблачные.

Лет десять уже работает электронная регистратура в интернете. Или вы и там посраться умудряетесь?

&gt;&gt;Может кто мне объяснить в чем проблема подобной системы, как в США? 
Крайне всратое регулирование медициноской системы и лютое лобби фармы и клиник. 
Для примера, коммерческая цена годовых доз инсулина в Германии - стоит в районе 120 евро (не за дозу, а за всё). 
В штатах за пузырёк 10мл просят в районе 275 (чисто загуглил цены). При это в Германии ещё и страховка оплатит. Хз как там с различными фондами в штатах, мб там тоже делают инсулин доступным (чот я сомневаюсь). 
Как думаешь, почему так сложилось, что в Штатах могут задирать лютый оверпрайс?

Во. +/- все доступно, со смехуечками, но на английском. 
&attribute_insert_1&

Нужно иметь очень хорошую работу, чтобы тебе работодатель оплачивал страховку. Чаще всего работодатель может предложить тебе страховку на более выгодных условиях, так как у него крупные контракты с какой либо страховой компанией.

Ну и в чём он не прав? "Бесплатная медицина" это медицина оплаченная из налогов. В целом с самой концепцией "право человека" большие проблемы, ибо нигде не указано кто и как должен их обеспечивать.

Свободный рынок (хочешь покупаешь, хочешь нет) применялся бы если бы рынок медицинских услуг был свободным. Тогда цены и качество определялись бы справедливо (хотя точка равновесия была бы в зоне жуткого пиздеца, но штош). Только он (особенно в США) суперзарегулирован. Чтобы стать врачом или продавать лекарства нужно пройти множество длительных и затратных процедур (может, оно и правильно), поэтому рыночная логика "электромонтер Джо заметил что врачей нехватка и им платят больше - уволился и пошёл во врачи, восстановив баланс" не прокатит. Получается что рынок свободен только наполовину - продавцы услуг вполне спокойно договариваются об объёме услуг и ценовой политики, а покупатели вынуждены соглашаться на любые условия, потому что уйти с рынка они могут только вперёд ногами. Поэтому цены на АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ услуги и медикаменты в США в разы (или десятки и сотни раз) выше чем в других развитых странах. Регулирование страхования это способ покупателей договариваться об условиях единым фронтом. 
 
Есть ещё фактор пулинга - если люди покупают страховку только когда они болеют, то цена страховки растёт, из-за чего ещё больше людей не покупают страховку и тд., пока страховка не теряет смысл совсем. Из-за этого и производители лекарств не могут рассчитывать на рынок. Если ты знаешь что 10% населения диабетики, и у них у всех есть страховка, то ты можешь быть уверен что твоё лекарство будут покупать хх миллионов в год, например.

Слышал что местные американские диабетики гоняют в Мексику чтобы там затариваться инсулином, ибо в США он чуть ли не в 20 раз оверпрайснут.

А я нихуя не понимаю в системе здравоохранения США, поэтому не буду комментировать.

Никто не понимает, в том то и проблема. На медицину амеркианцы тратят от своего ВВП очень много, больше чем в Европе, Канаде или Австралии, а результат хуевый. Причем врачи и тем более медсестры тоже не  довольны - зп лишь формально высокие, переработки охрененные, у врачей огромные студенческие долги за мед образование.

Не, теперь врачам, чтоб выдать справки, нужно вбить это в форму на каком-то сайте и потом распечатать. Когда первый раз попал на приём с этой системой, просидел 40 минут в кабинете, в итоге врач плюнул и дал мне старую версию справки, куда от руки вписывал то, что надо. Потом такого не было, но компы переодически тупили.

В принципе на любой нормальной работе медстраховка хоть какая то. Но это США, employment at will, тебя, если не в федеральном учреждении, могут в любой момент вышибить с работы без обьяснения причины и тогда твоя страховка ту ту. Если ты обнишаешь, то подключишься к medicaid, что в принципе не так плохо, но тогда прощай средний класс. 
Медицина в США нифига не капиталистическая, а какая-то лютая смесь всего со всем.

проблема в неэффективности. Другие страны за меньшие деньги добиваются результатов не хуже. Ну, если более оценочно - коррумпированная отрасль с олигополией, которая лоббируя деньгами свои интересы задирает цены, делая с одной стороны мед. услуги менее (или совсем не) доступными жителям страны и ко всему препятствуя появлению конкурентов.

Проблема в том, что когда пациент получает счет в больнице, между больницей и страховщиком начинаются срачи, для которых мед учреждения нанимают специально обученных юристов-сральщиков, потому что маняврировать в корпоративной бюрократии не является работой врача. В итоге цены на услуги повышаются т.к. юристам тоже нужно платить. 
 
&attribute_insert_1& 
 
Ну и еще потому что страховщик может позволить себе страховую выплату в тыщщи денег, а если может, то почему бы и не предъявить счет в тыщщи денег. И если вдруг страховщик скажет что случай не страховой, то пациенту-клиенту придется либо платить эти тыщщи денег из собственного кармана, которых у него может и не быть, либо самостоятельно сраться со страховщиком, тратя время, которго у него может и не быть.

Кстати в РФ инсулин так-то бесплатно обязаны давать всем диабетикам (по крайне мере, если его назначение считает целесообразным эндокринолог, вторый типа так-то на таблетках стараются держать, пока могут, и, в общем-то, правильно делают). Другой разговор, что закупают все препараты в том числе инсулин по гос конкурсу, который в РФ конечно же всегда честный, справедливый и асболютно не коррумпированный, а так же тот факт, что на здравоохранение выделяют крохи с барского стола в виде 3% ВВП (хотя для стагнации нужно около 7%, но засекреченные статьи на полбюджета важнее) обуславливает частое отсутствие в гос аптеках любых жизненно необходимых препаратов в том числе и инсулина, из-за чего диабетикам приходится его докупать за свой счёт.

Оверпрайснуты в основном услуги а не лекарства, на сколько я знаю. Инсулин это пиздец смешной аргумент от людей которые не одупляют как он работает. Смотрел много дебатов американцев по этому поводу, челик, которого я смотрел, заявлял, что инсулин за 4 бакса(или сколько он там стоит) есть в каждом моле, он просто говно собачье от которого ты скопытиться можешь(от передоза), а если ты хочешь тонкий в настройке и применении препарат то изволь уже отвалить поболее.

Да вроде все хорошо ложится, бодяжат всякую хуйню которая не помогает и заставляют этим самым покупать вдвадцатидорого этот "тонкий в настройке".

Нихуя не знаю, расскажу, что я подчерпнул из эмиграционных срачей на хабре, где обязательно сравнивают медицину США и медицину Европы/Канады. 
 
1. Есть страховки. Не знаком с деталями, но, вроде там есть сумма (Deductible), которую ты платишь из своего кармана, свыше платит страховая. Есть разные страховые и разные планы, которые имеют разную обширность покрытия. Есть ли верхний лимит, как он считается - я не знаю. 
2. Со слов <a href="https://habr.com/ru/users/0xd34df00d/" target="_blank" rel="nofollow">мамкиных анкапов с хабра</a>, страховку чаще всего оплачивает работодатель, но и самому реально платить. Страховка стоит, наверное, несколько сот баксов. Насколько реально платить самому (пусть и не крутую) страховку простому Джону или мелкому предпринимателю - я не знаю. 
3. По-идее, если ты нищеброд, есть бесплатная страховка Obama Care или типо того. Что она покрывает, а что нет - хз. 
4. Проблема заключается в том, что т.к. конечный потребитель редко платит из своего кармана, то цены на медицину взлетают до небес и становятся неподъемными без страховки. 
 
В то же время, система имеет преимущества. Есть деньги на страховку - получаешь более высокое качество услуг и, главное, быстрее, чем в Европе. 
 
Многие говорят про то, что проблема медицины в Европе - это очень, очень долгое ожидание на прием, на прием у профильного специалиста, на анализы и диагностику. Да, дольше, чем в России с записью в следующей жизни. Наверное, это нормально в случае всяких не срочных случаев, чтобы врачи лечили пациентов, которые нуждаются в лечении сейчас. С другой стороны, можно пропустить начальную стадию заболеваний, что часто очень важно. Я хз, не жил, не знаю. 
 
Ну и, наконец, есть мнение, что ты с налогов платишь за бюджетную медицину больше, чем за страховку в Штатах (и при меньшей ЗП) и получаешь хуже результат. (При этом в той же Швеции отдельной платной мед страховки сверх государственной просто нет в принципе). Что так ты хотя бы имеешь возможность выбирать. Что частные организации распределяют средства эффективнее, чем государство. 
 
Итоговый вывод - хз.

Хотя этот же "тонкий в настройке" в условной Мексике стоит как раз 4 бакса

А если у меня нет медицинского образования, чтобы оценить есть угроза жизни или нет?

С интернетом там кстати такая же хуйня, хотя говорят в последние десятилетие чуть получше стало, не три провайдера на всю страну.

Для этого тебя консультирует специалист на горячей линии. Вообщем-то у нас то же самое. 
На самом деле очень грамотная идея, чтобы всякие мнительные ебланы не вызывали скорую по 3 раза в день - потому что из-за них она не приедет к тем, кому это действительно необходимо.

&gt; Вообщем-то у нас то же самое. 
 
Последний мой опыт вызова скорой в дефолт сити был во время прошлогодней вспышки ковида и лучше бы они, блять, ничего там на горячей линии не решали, а просто присылали скорую. Я матери умудрился вызвать скорую только после того как наорал на дуру на другом конце трубы словами в стиле "если она у меня тут помрет, ты готова на себя ответственность взять?". И то она в итоге не отправила скорую, а перекинула меня на главврача, которая мне тут же сказала "а что ж вы с такими симптомами только сейчас звоните? Сейчас приедем". На тот момент это была уже третья или четвертая попытка вызова скорой... 
 
Так что не все так однозначно.

Плати давай. Вопросы он тут задаёт. Ишь, умный нашёлся. :)

Тогда можем скатиться в ситуацию "дышишь? - <s>годен</s> здоров"

Живу в США с 2016, не знаю как было до, но знаю как сейчас. Бесплатной медицины нет, есть бесплатная страховка - Medicaid (от штата и федералов, которую дают иммигрантам (не всем), многодетным семьям, безработным, наркоманам на рехабе и т.д.) / Medicare (Федеральная - дают людям после 65 лет). Так вот, платят за неё все, кто работает, она включена в налоги которые ты платишь с каждой зарплаты, либо если у тебя форма 1099K то в конце года. Это 12.4% (6.2% платишь ты и 6.2% платит твой работодатель) от годовой зарплаты. Пользоваться ею я не могу, хотя и плачу за неё, так как я трудоустроенный. В моём случае часть моей платной страховки оплачивает мой работодатель, сколько конкретнно моя компания платит за мою страховку я не знаю, но знаю сколько плачу я. За свою страховку в которую включена моя супруга, без Deductable (своего рода годовой лимит который ты должен покрыть выплатами по медицинским счетам не включая саму оплаты страховки по достижению которого ты сможешь не платить за мед. обслуживание до конца года) но с Copay (своего рода оплата за визит в пределах $30-$50) я плачу $105 каждую неделю. В разных штатах эта цифра может варьироваться. На сколько знаю в некоторых штатах мед страховка не обязательна. В моём штате - Massachusetts иметь мед страховку обязательно, либо прийдётся платить штраф в конце года, когда будешь файлить налоги. На мой взгляд система ужасная и является одной из причин по которой средниму классу в США тяжело живётся.

С медициной главная засада что врач получают оплату за лечение т.е. ему выгодно чтобы люди болели, а надо чтобы врачи получали оплату за то что сохраняют подотчётную группу людей в хорошем здоровье, а если кто-то заболел - вычет.

И это тоже неправильно. Надо подобрать точку баланса

Вот все говорят одновременно про всратое регулирование медицинской системы и лобби фармы почему-то не понимая что одно вызвало другое. На открытом рынке лоббирование невозможно.

Все намного сложнее чем просто оплата напрямую 
&attribute_insert_1&

Лоббирование это синоним коррупции и кумовства.

Ага, только почему-то лоббизм продвигает свои отраслевые интересы исключительно в рамках существующих законов, и является вполне себе открытой и прозрачной процедурой, а коррупция с кумовством всё это делают в обход и в крысу. Но самая ирония, что отсутствие регулирования лоббизма - порождает ту самую анальную коррупцию с кумовством.

И еще допишу, что наличие мед.страховки в США еще не ГАРАНТИЯ того, что все лечение будет проходить именно за ее счет. Ибо там бывает частое явление, где в итоге придется еще и доплачивать поверх этой страховки врачу/больнице. А получение этой страховки тоже квест уровня \b, где тебя по месту ее получения еще обследует +100500 врачей, которые подтвердят, что ты здоров и в ближайшее время не попытаешься увидеть своих предков. И если они обнаружат какую-то прописанную с рождения "фичу", то ее из мед.страховки исключат(ну или доплати оверпрайс за риск) и в случае осложнения за нее ты будешь платить отдельно.

Это называется медицинская мафия.

А как существовать медицинской системе без регулирования? Хочешь, чтобы тебя лечил врач без диплома?

Во-первых, Никто не говорит о отмене врачебных лицензий, но например, завышенные цены на тот же инсулин, да и другие лекарства появляются на фоне отсутствия конкурентов, которые зашли бы на рынок с более дешевым вариантом.

Ты уж извини, но либо ты нагло пиздишь, либо мямлил по телефону откровенную херню, раз тебе отказывали в вызове в мск. 
Тут с этим очень строго и карету отправляют, даже если из жалоб просто болевой синдром(типа острый, но на самом деле хз, проверить то нельзя) 
И диспетчер никогда не станет выебываться(опять же, если ты не совсем хуйню порешь), потому что его могут набутылить вплоть до уголовки.

Не на каком-то сайте, а в Медицинской информационной системе. И тут всё зависит от фирмы, которая МИС предоставила. Где-то это отдельное приложение на ПК врача, но чаще всё же идёт доступ через Веб к БД на сервере регионального Минздрава. И там уже в зависимости о цели визита (болезнь, медосмотр, дисп. учёт, просто за справкой), врач вносит соответствующий приём с нужными услугами. 
А описанный тобой случай про 40 минут ждали - это либо когда нет интернета, либо когда идёт переход на МИС (с бумажного документооборота, или с другой МИС постарше на новую), и врачи ещё не отдупляют как правильно работать в новой системе.

"которые не одупляют как он работает" 
Да. Инсулинов дохуя видов. Свиной инсулин, он самый дешевый. Рапид, чуть подороже, но тоже неудобен. Ультрарапид - оптимальный вариант. Плюс разные производители дают разное качество продукта, как например количество побочек. Продлённые инсулины также имеют различия как по продолжительности действия, так и по пикам. 
Полагаю, что самый дешевый инсулин и будет самым хуёвым.

Чаще верь сериалам. 
А где у теб такие больницы? Я, когда пытался полечится последний раз, сначала неделю ждал приёма терапевта, потом услышал у него «узи на 2 недели очередь расписана, в следующую среду утром попробуем вас записать, когда на следующий месяц откроется регистрация».

Ох уж эти людоедская мед система в Сша. 
Когда любой разнорабочий может купить себе за 1к баксов годовую мед страховку, потратив на это меньший % своего дохода, чем я в пидорашке выбрасываю вникуда налог на «бесплатную» медицину, которой даже воспользоваться не могу, потому что жить если жить хочется, то надо держаться подальше от муниципальных душегубок.. Зато всякие цыгане, алкаши безработные и бабки лечатся на мои деньги. 
При этом суммы, которой с меня за год пиздят на медицину, мне хватило бы, чтобы лечиться в нормальной клинике и болеть втрое чаще.

"Пользоваться ею я не могу, хотя и плачу за неё, так как я трудоустроенный." - это как вообще?

Так вроде в ковид у них тупо машин не хватало и они возили людей только когда совсем умирали, нет?

&gt;&gt;Многие говорят про то, что проблема медицины в Европе - это очень, очень долгое ожидание на прием, на прием у профильного специалиста, на анализы и диагностику. 
Так и есть. Я в мае записался на ФГС (живу в Германии). Ближайшая запись была - во второй половине сентября. За прошедшие 3 месяца освобождалась ещё одна дата в августе, но в крайне неудачное для меня время. 
А чтобы у меня гастрит дальше не разросся, мне дали огроменную банку таблеток, которые я должен есть перед завтраком. 
 
Если что-то несрочное, то в период отпусков можно прям некисло встрять с ожиданием :-(

Если звонить в 112, то принимают вообще всё. 
А если знают телефон скорой и звонят непосредственно нашим диспетчерам, то они могут дать какой-то совет, сказать куда лучше обратиться, если вызов ну явно не скоропомощной.

Ну ты же можешь продавать за границу, если внутри не купили

При вызове диспетчер спрашивает общую ситуацию и должен оценить насколько всё плохо. 
Травмы, острые заболевания возникшие внезапно, острое осложнение хронической болезни (которую трудно или невозможно решить самостоятельно): экстренный обоснованный повод. 
 
А когда хронический больной имеет все таблетки для купирования своего приступа, но вызывает скорую, потому что "боится принять не то", это уже другой разговор. 
Диабетики с высоким сахаром и стажем больше 10 лет сознательного возраста боится принять короткий инсулин. Или наоборот с низким сахаром и слабостью не съедает конфету, которая всегда есть в кармане как раз на такой случай. 
Гипертоник со стажем держит в кармане нитроспрей и капотен с моксонидином, но не принимает, "а вдруг упадёт слишком сильно". Раньше принимал, давление снижалось нормально, но сегодня должно рухнуть почему-то. 
Астматики, которые при приступе не пыхали свои ингаляторы, а сразу вызвали скорую.

Дак а чё с рашкой сравниваешь, а не со странами европы где это постоянно вполне работает?

Не совсем. Оценивали состояние по шкале, и если набиралось больше 5 баллов - предлагали госпитализацию.

чел официально трудоустроен и со своей ЗП платит условный налог, который тратится на эту страховку, но такая страховка доступна только безработным (и прочим категориям, которые чел описал в первых строках), то есть чел по сути косвенно спонсирует неработающих ребят и их семьи. 
Короче спасибо Линдону Блядь Джонсону (это который случайно стал презом после убийства Кеннеди и подписал закон о создании medicaid) и Обэме (продвигал и по сути создал medicare) и в целом демшизопартии за филиал совка в штатах

там дикие очереди к врачам или на операции, если не стоит вопрос жизни и смерти вот прям щас

Да, спасибо, сразу не прочитал слова "бесплатная страховка" и "безработным". Французская болезнь.

Есть куча случаев, когда человек приходит не по болезни. Дисп. учёт (это наблюдение по хроническому обычно), за справкой, на профосмотр/диспансеризацию...

Потому то я, блять, в ней живу!

Дак обсуждаются штаты, какая нахер разница где ты живешь. Чё, жил бы в зимбабве оказалось бы что в рашке в принципе тоже норм медецина?

Видимо, от плана зависит. Со слов чела с хабра, который очень любит много выебываться, он спокойно приходит, говорит: чот нога болит, делают МРТ, делают лечение, и все это с минимальной собственной платой.

Давайте позовём Омича. Омич приди!

У меня знакомые из Сингапура, Сербии, Германии прилетают в загнивающую рашку на чек-апы. Дешевле выходит даже учитывая стоимость перелётов. Они еще очень усердно выражают свое мнение о том, как тут плохо, но жаба внутри, видимо, побеждает. 
Может потом привыкнут к ценам и не будут так страдать.

Страховка за 1к баксов в год в США будет покрывать тебе только удары мизинцем об стальные детали мебели (столкновение с другими материалами не страховой случай) и лечится по страховке ты можешь только в одной конкретной больнице южной дакоты, 
Если честно по моему ты не совсем понял что у меня в тексте было написано, и тригеррнулся.

Давайте посчитаем на конкретном примере. Я тут получил офер на работу в Швеции, есть детально расписанные все суммы. Я не до конца понимаю налоговую систему и у меня расчёты не сходятся. Привожу суммы, которые предоставил работодатель. 
 
ЗП в месяц 50000 крон ($4614) 
Сверх этого, "работодатель" платит ~31.42% страховых взносов (да, прямо как в России). 
Из социальных взносов, 1805 крон ($166) идет на медицинское страхование. 
Из ЗП работником платится подоходный налог. Налог прогрессивный, в моем случае это 26%. 
 
Теперь посмотрим, что там у США. Я не разбираюсь в страховках США, нашел какую-то статью [1], почитал, получается, что $400/мес. 
 
Итого, налог на медицину в Швеции получается $166/мес или $1992/год. В США страховка стоит $400/мес или $4800/год. Таким образом, стоимость в Швеции составляет 40% от стоимости в США. При этом, в целом ЗП в США выше, налоги ниже. Но давайте найдем какие-то цифры. 
 
Медианная и средняя годовая ЗП: 
Швеция: медианная $43200 [2], средняя $50160 [2] или $50407 [4] 
США: медианная $54132 [3], средняя $77463 [4] 
 
Note: Не забудьте про прогрессивные налоги в Швеции (от 0% до ~60%). И это, вроде, без учета страховых взносов. Также не забудьте, что в США нет (вроде) каких-то налогов, которые платит "работодатель" сверх обозначенной суммы ЗП. 
 
Вывод (ИМХО): ну... видимо, если вы не являетесь дохуя высокооплачиваемым (врач, юрист, айтишнег или кто еще), то вам выгоднее США с более высокими ЗП и меньшими налогами. Если же average normal guy, то выгоднее Швеции, где медианная ЗП не сильно меньше, а плотить за всякую медицину/школы/универы/итп надо много меньше. 
 
Немного еще про ЗП: 
1. С моей текущей ЗП программиста в России в 250+ к/мес, я вхожу в топ 0 целых хуй десятых населения 
2. С моей потенциальной ЗП программиста в Швеции 50к крон/мес я чуть выше средней ЗП 45к/мес (плак плак) 
3. Хотел в Glassdoor посмотреть ЗП в Швеции и в США, но не сложилось, glassdoor лежит 
 
Ссылочки 
0. На свой персональный расчёт я не могу предоставить, так верьте 
1. <a href="https://www.forbes.com/advisor/health-insurance/how-much-does-health-insurance-cost/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.forbes.com/advisor/health-insurance/how-much-does-health-insurance-cost/</a> 
2. <a href="https://www.salaryexplorer.com/average-salary-wage-comparison-sweden-c209" target="_blank" rel="nofollow">https://www.salaryexplorer.com/average-salary-wage-comparison-sweden-c209</a> 
3. <a href="https://www.thebalancemoney.com/average-salary-information-for-us-workers-2060808" target="_blank" rel="nofollow">https://www.thebalancemoney.com/average-salary-information-for-us-workers-2060808</a> 
4. <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage">https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage</a>

Кстати, кончилось всё тем, что выйдя от него я пошёл в соседнее здание в неотложку со словами «вот тут десятый день болит, ходить больше не могу, щ лягу прям тут и помпу нахер». 
Мне сделали экспресс-анализ и уши, сказали, что я несколько преувеличил тяжесть своего состояния, неотложка мне не нужна, но к терапевту надо как можно скорее. 
 
А если ты не умеешь включить режим морды кирпичём и напролом пойти? Жди 2 недели, авось не помрёшь? 
Зато когда приходишь в платную клинику (которая обходится оч не дорого. Я в год налогов на медицину плачу столько, что мог бы туда ходить после каждого чиха на эти деньги), тебя в жопу расцелуют, плащ помогут снять, чуть ли не да ручку покажут где какой кабинет и вежливо и с большим удовольствием ответят на все вопросы вместо «вы задерживаете людей, у меня 12 минут на приём отведено, давайте в следующий раз всё это, я уже на час от записи отстаю». 
 
И ведь ч не против этой сраной муниципальной медицины, я просто охуиваю с того, что она умудряется на бОльшие деньги так работать, что у них даже уборщицы нет, которая бы коридор чистила не раз в день, а всю смену.

Берем среднюю зп водопроводчика (с опытом, с не худшей зп) в калифорнии ~ 60000 в год. 
Вводим в калькулятор для расчёта страховки. например тут: <a href="https://www.coveredca.com/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.coveredca.com/</a> 
Получаем ~ 425$ в месяц на одного 35-летнего водопроводчика (~8% от зп в месяц). это не самый дешевый тариф, но мы получаем неплохое покрытие по страховым случаям. Можно выбрать бронзовую программу ~на 100$ дешевле, но там покрытие 50-60%. Хорошие конторы могут давать скидки, но не покрывать полностью. Часто выходит так, что семья платит 1к в месяц, а не в год. 
Есть medi-cal, но это для совсем малоимущих,и ты не можешь воспользоваться, если твой годовой доход превышает какой-то порог (можно, конечно, подавать заниженную декларацию, но за такое можно присесть). 
Вот тут можешь посмотреть сколько в никуда ты выбрасываешь денег и хватило бы тебе болеть в 3 раза чаще: <a href="https://journal.tinkoff.ru/shareware-medicine/" target="_blank" rel="nofollow">https://journal.tinkoff.ru/shareware-medicine/</a>

Не скажу за всю Европу, в Швеции так (со слов друга, который там живет): 
- есть скорая - это на тот случай, если тебе очень очень хуево И ты не можешь добраться до больницы сам 
- есть типо приемный покой, куда ты можешь приехать сам, там подождешь, еще подождешь, и еще подождешь, тебя примут и посмотрят, чо с тобой. Точнее, их два вида: есть днем, есть ночной, но он для срочных случаев (когда до утра не дотерпишь, но и скорую нет причины вызывать). Нет, конечно, ты можешь туда приехать и сидеть в своё удовольствие, штрафов не будет. 
- есть консультация по телефону, в любое время, звонишь, да, вы угадали, ждёшь (минут 30), получаешь консультацию 
 
А теперь история о вызове скорой в России. 
Я отравился, весь день срал и блевал дальше, чем видел, и в какой-то момент ночью, склонившись над белым другом, я увидел красную блевоту. Красного я не ел, поэтому подумал на кровотечение. Я решил, что всё, каюк, щас от внутреннего кровотечения откинусь, позвонил в скорую. Приехали быстро, минут за 20. Повезли (ночью) в больничку, там меня промывали чем только можно, крови не нашли, пожали плечами и увезли в инфекционку на неделю.

Ну так абсолютно нормальная практика когда все население страны имеет доступ к качественному медицинскому обслуживанию. Чего в штатах насколько я понял и в помине нет. Медицинская мафия у них там рулит по полной программе. 
И хотя у меня довольно неоднозначное отношение к совку, но я вынужден признать что медицина при совке была весьма неплохая. У меня отец туберкулезник, лечили при союзе пол года совершенно бесплатно, потом в течении 5 лет, каждый год по 2 месяца восстановление в санатории в Крыму. И все бесплатно. Вопрос, какой прайс запросили бы в штатах за такое лечение?

Даже интересно, они когда-нибудь исправят проблему здравоохранения или это навечно?

А варианты? Вариант оставить тех, кто по какой-то причине оказался без работы без еды, лечения и крыши над головой - ну, наверное, не очень вариант. Особенно, при условии, что уволить могут одним днём. Да, если у тебя хорошая зарплата, ты имеешь финансовую подушку (наверное), чтобы платить страховку, пока не найдешь новую работу, но если работал на низкооплачиваемой работе от ЗП до ЗП, то у тебя проблемы. Или в случае, если ты стал долго- или постоянно нетрудоспособным. Есть страховки от этого, но не знаю, насколько они доступны. 
 
С другой стороны, платить налоги на содержание безработных бомжей и ниггеров из гетто, торгующим крэком, мотивируя их продолжать такой образ жизни - это тоже говно. Хрен его знает, как эту проблему решать.

не бесплатно, а за счет того, что труд медиков в совке ничего не стоил и в целом у человека прав как таковых не было. Отсюда и условная бесплатное здравоохранение с относительно невысоким качеством. 
Ты лучше задайся вопросом, какой был бы результат лечения, где твой отец изначально имеет адекватную ЗП, потому как она определяется его навыками/опытом/трудом, и сам выбирает где и как лечиться. Мб ему вообще надо было бы в условную Италию сгонять. Другой вопрос, если твой отец был обычным советским работягой-халвящиком, который ходил на работу получку получать, а не зарплату зарабатывать. Тогда да, "бесплатная" медицина за счет других очень выгодна. 
Ну и второй момент, о котором многие почему-то забывают, в условно позднем совке (а это по сути весь брежневский и горбачовский периоды) за то, чтобы тебя немного продвинули в очереди и дали нужные направления в хорошие санатории (да даже чтобы врач просто нормально провел осмотр, а не послал нахуй) обычно давали врачам, и комисии, и профсоюзному работнику хорошенько так на лапу или ты попросту не получал доступа к этой охуенной медицине. 
У нас в Беларуси сохранилась аналогичная советской система здравоохранения (я даже всю свою студенческую жизнь до самой аспирантуры изучал системы здравоохранения разных стран), но почему-то врачи не особо стремятся туда идти работать (спойлер, хуевые зарплаты примерно 85% от средней по стране и пиздец какое хуевое отношение пациентов и начальства + постоянная ебля мозгов со стороны проверяющих органов; ну и еще с 2020 года медиков как класс загоняют в рабство)

хз, какие варианты решения. Система работы страховых/мед.центров/лоббистов слишком сложная, чтоб просто так брать и разрубать этот гордиев узел. 
Но я точно уверен, что предоставление преференций для одной из групп за счет другой (которая как правило экономически активная и может потерять стимул таковой оставаться) совсем нехорошо и уж никак не стыкуется с тем, что задумали отцы-основатели. 
Возможно, эту проблему можно было решить на уровне отдельных штатов/каунти, где действие таких программ субсидирования страховки было бы отменено, а доступ к мед.страховкам или к мед.помощи непосредственно предоставлялся бы за счет других неналоговых денежных потоков (например, на дивиденды от деятельности гос.имущества либо за счет акцизов на всякие вредные вещества типа алкоголя, табака, легальной наркоты и тд) либо банально за счет благотворительности и отмены лицензирования помощи от благотворительных организаций с обязательным снятием всех юридических претензий в случае плохого качества такой помощи. А затем постепенно распространяя позитивный опыт на федеральный уровень. 
Если кратко, то просто прикрыть эту монополию на оказание медпомощи исключительно лицензируемыми и поддерживаемыми страховыми компаниям учреждений здравоохранения и дать людям возможность самим выбирать где и как лечиться. 
 
Однако в США сейчас как раз есть некоторый политический кризис, вызванный тем, что как раз-таки федеральное правительство, возглавляемое дем.партией как раз таки пытается сделать страну унитарной, лишая отдельные штаты многих привилегий полноценного участника федерации. 
Короче мне из Барнаула, Алтайский край, крайне сложно полноценно рассуждать обо всех явных и неявных деталях этой проблемы

Ну так и есть - фарм компании, включая американские, в своих расчётах допустимых инвестиций в новый продукт ориентируются на европейские рынки, где они точно знают что на работающий продукт будет много покупателей, пусть с регулятором и придётся договариваться о разумной цене. А из американского рынка потом выдавливают тройную маржу поверх этого, потому что там можно содрать сколько угодно. 
Та же история с инсулином, за который в США компания правообладатель требует тысячи долларов в месяц, а в остальном мире - порядка 20. Эта история просто на виду в силу особой всратости, но такая ситуация вообще во всем

Я бы не имел ничего против Medicaid, если бы при том что я за неё плачу из собственных налогов, мог бы сам тоже ею пользоваться. Но к сожалению это не так. Пользуются страховкой за которую я плачу из своих налогов другие, а я вынужден покупать платную страховку с ценником в среднем от $5000 и выше в год. В итоге получается что за мед страховку ты платишь дважды, один раз за платную для себя и второй раз 6.2% от годовой з/п ( для примера я зарабатываю в год около ~ $70000 и 6.2% от этого = $4340, которые я плачу за страховку условного Тайрона, торгующего креком и его клиентку Дженн которая сидит на том же Medicaid, потому что из-за того что наркоманка, не может работать).

Я не знаком с деталями, предполагаю: 
Но, скорее всего, Medicaid всратая, и платная страховка покрывает больше и лучше?

В почти любом государстве происходит в той или иной степени перераспределение средств за счет экономически активной группы населения, и не только в вопросе медицины/пособий/итп. Начиная от инфраструктуры, заканчивая госаппаратом и армией. Пользуются все (дорогами - в явном виде, а сенатом - нет), а нищеброды платят меньше.

Потому что они не платят налоги в Рашке на медицину?

Мой коллега в Англии отличается богатырским здоровьем, поэтому страховку специально не приобретал. Но у них есть National Insurance(типа нашего ОМС) за которую у него процентов 12 вычитают с зп. За несколько лет он и правда ни разу не обращался, пока не сломал руку. пришел в эмерженси, ему там сделали снимок, подтвердили перелом закрытый, нарисовали йодную сетку и сделали повязку из бинта и все. Для наложения шины и гипса предложили записаться к ортопеду, к которому можно было бы попасть через пару недель. Коллега был очень удивлён, что такую простейшую манипуляцию, которую сложно назвать затратой, не провели сразу. Пришлось платно идти накладывать гипс. 
Я, конечно, читала мнение, что в России любят залечить «на всякий случай», что иногда до абсурда доходит. но при простейшем переломе ты выйдешь из приемного отделения в гипсе, если только не напишешь отказ и не уйдешь под косые взгляды всего дежурного персонала. 
 Вот где люди могут возмущаться, что с них дерут за мед.страховку. И даже бабки с алкашами не вылечатся на чужие деньги, потому что не доживут до очереди своей или до приезда скорой.

Для РФ медстраховка тоже 8%, если брать ОМС и больничные вместе

Не могу сказать что она всратая, она примерно на уровне любой стандартной платной страховки. Возможно количество госпиталей которые работают с Medicaid будет меньше, чем тех, которые работают с платной страховкой. Но на этом вроде всё. К слову качество госпиталей никак не связано с тем с какими страховками они работают. 
 
P. S. У Medicaid ещё есть свои перки в духе - nonemergency medical transportation, это частные транспортные компании работающие в связке с Medicaid которые возят пациента на "особые" медецынские визиты. К примеру - методонового наркомана на его ежедневную дозу в клинику, доза к слову тоже оплачивается 
через Medicaid. Либо более позитивное - людей с Диализом, на их переливания. Таких рерков у большинства платных страховок нет.

12.4% это пиздец дохуя, такой налог просто обязан покрывать все случаи и для платящего, а не только для бомжей, в РФ налог 8% если что

Качество медицины понятной дело оставляло желать лучшего. Но опять таки я повторяю, где обыкновенный работяга мог получить бесплатно лечения в пол года, и потом ездить в санаторий летом на 2 месяца каждый год? И ведь вылечили. Я сейчас давеча подыхал, думаешь мне больничный хоть на минуту дали? Полечили бесплатно? Хуй в сраку два в уме. 
Так что имхо надо от совка взять все хорошее и не брать ничего плохого. И социальная совковая медицина, не самое плохое что там было.

в 12 кажется? нет? типо 1 бакс в мексике и 12 в америке. хотя это по старым графикам

Чувак, это же реактор. Тут найдутся специалисты по всему - от кулинарии и гемофилии до некрофилии и ядерной физики.

В сша считаешь просто из любопытства, или тоже оффер есть? 
Кмк, ехай к шведам, а там видно будет. Всё равно больше оставаться должно чем тут. С этим-то курсом...

Да и вряд ли они в бесплатную поликлинику ходят. Без полиса то.

ну, как то раз обсуждали это дерьмо, и выходит что ДА, 
Хотя это в основе !капитализм. 
 
Бля имея принтер по печати буквально бесплатнго бабла не смогли организовать норм медицину...

ГоворЯт доллару как международной системе и принтеру бесплатного бабла--пизда (непонятно пока когда, но финальная стадия началась в марте 2020). 
Нет, сша будет норм (для этого будут валить систему, втомчисле, чтобы было норм)., но будут охуенные потрясения и смена всяких систем. 
Вот тогда.

Слышал долги по медицине (их выбивание оочень мягкое). 
Ну и банкротство в сша при грамотном подходе этовариантик., правда 7 лет будешь как проклятый ходить.

Леки тоже. Инсулин как пример., там реально х10+ 
Я как то смотрел фильм ПИЛА, хз какой. 
И там была тетка у которой было на обеспечении 2 диабетика.. 
И пила ГГ предложил ебнуть либо ее либо другого чела., и типа если он выберет ее--то тем 2м диабетикам кранты. 
 
и я такой "че?..", когда смотрел.

Норм стаховка ЩА стоит килобакс+ в мес (немногог ранее, до ков19, 500+ было вроде тож норм) 
Хз что это килобакс в год.

Как то спрашвиал однго чела на реддите, он сказал что роды жены прошли слегка тяжко (но норм), потребовалось +2 недели интенсивки. 
И типа и че там... 
Ну и он выдал, что счет был 2,1 ляма USD, а он заплатил 11к$ 
Но при том тчо у него была охуенная семейная гос страховка (работал в какойто средне+ гос конторе)

И остальные там прям так писали про роды: 600к$, 1.2 ляма $ и так далее, дополняя что платили сами при этом по 6-12к$, остальное улетало страховой.

А ты собираешься что-то обсуждать в вакууме или в сравнении с альтернативами? 
Такие как ты уже 70 лет рассказывают, что они там загнивают и наотрез отказываются сравнивать для примера

Одна петрушка. Отрасль даст деняк конгрессу и нужный закон сразу появится. Кажется это называется  лоббирование интересов.

distracted boyfriend

Virtual YouTuber

asian girl

Porn Model

DC Comics

Pepe the Frog

ero gif

GigaChad

misc

fest

#jokes for retards

public figures

human rights

jackochallenge

Pleasure Room

amateur ero

Vladislava Shelygina

shexyo

bartolomeobari

David Dubnitskiy

syvaron

big booty

vlad_o_chka_

Sage_bd

Ekaterina Chernisheva

Louisa Khovanski

Anna Tsaralunga

Olga Kobzar

xxx-files

Alisa Amore

bernie Sanders

onlyfans

Genshin Impact

artist

big breasts

Doge Lore

Wojak

Woman Yelling at a Cat

two guys on a bus

Nordic Gamer

celebrities

memes

anime

breasts

Pokemon

erotic

my little pony

BeReal

inktober2024

Milahill

fandoms

butt

Marvel

blizzard

Anime Adult

Halloween

#jokes for retards :: misc :: human rights :: bernie Sanders :: public figures :: celebrities

﻿Bernie SandersO @BernieSanders • Id Health care is a human right.
Q 4,064 tl 85.2K Q? 389K
Curt (Libertarian) ? @checkmate... Id
So is gun ownership!
Q	33	11	11	O	338
CJ Roan @CJRoan1 • 1d
No ones trying to take your guns boomer
Q	5	til	V	175
Curt (Libertarian) $ @checkmate... - Id
i'm not... / #jokes for retards :: misc :: human rights :: bernie Sanders :: public figures :: celebrities