Последняя картинка лучше всего получилась.

Вопят прежде всего патреонщики которые однотипные рисуночки продают разных барышень и про с которых нейронки обучают уникальным стилям и то не все, потому что уже сами развернули нейронки как инструмент.

Тут проблема в том, чел, что творцами не рождаются в области рисования, ими становятся. А что бы стать кем то нужно пройти черех этап ремесленника, потому что как не странно нужны деньги на покушать и нужен реальный опыт и практика работы. Если же вычеркнуть этот этап мы просто получим кучу народа который не понимает "как работает рисунок", это понимание заменится механической работой ИИ, по итогу будет просто море плохих работ без прогрессии. У людей не будет причины/возможности развиваться, все придет в упадок. 
Такое мое мнение. Ии заменяет не столько механический труд, ии гтнимает возможность человека получать необходимый опыт на практике, ведь теперь достаточно просто нажать десяток кнопок, подождать и выбрать лучшее. Кстати можно даже не фантазировать.

Теперь понятно чего эти художники так вопят

Вопят инструменты, потому, что ИИ заменяют механический труд. Те, что вправе называть себя творцами, в безопасности. Пока ИИ плох в проявления качественной фантазии.

Естественно, ведь этот поток визуального говна уже залил собой всё

Чел. Тут такое дело, если ты хочешь серьезно заниматься какой то деятельностью, тебе нужно в ней же и работать. Если у тебя еще нет скила крутана с именем, тебе придется зарабатывать ремесленичеством, пока ты не станешь крутаном.  А если ты не можешь рисованием же зарабатывать, и вынужден работать где то еще, и в принципе не видеть какой либо фин отдачи от своего главного устремления, твой прогресс замедлится в десяток раз, а мотивация упадет еще ниже ибо вокруг еще и куча предприимчивых челов которые рисовать не умеют вообще, но твое ремесло уже отобрали и генерят всякий скам.

А разницы? Миллиарды анимешных голых тянок это не визуальный мусор? То же самое дерьмо, просто в профиль.

У тебя недостаточно денег и времени на практику? ВИНОВАТЫ ЕБАННЫЕ МАШИНЫ!!!1!!1!!11

Мало того, сейчас обнаружили такую проблему: если ИИ обучается на контенте который тоже был сгенерирован ИИ, то качество результата падает. У ChatGPT уже это проявилось. Точная причина пока не установлена, возможно нейросети замечают, повторяют и усиливают некие паттерны в сгенерированных данных, которые являются артефактами генерации, но людям незаметны.

Ты не понимаешь, это ИСКУССТВО создаваемое ТВОРЦАМИ.

А установляторы точной причины случайно не смотрели фильм "Человеческая многоножка"?

Придется выбирать другую профессию или другую ветвь: например, становиться, моушн дизайнером, хотя их тоже со временем ИИ немного подвинут. Жизнь несправедлива.

Как везде и всюду, в абсолютно любой сфере. У музыкантов там вообще Ад и Израиль был до этих ваших фотожопов. Но нытье операторов фш - затмило всё...

О чем я и говорю. Постепенно отрасль загнется потому что старые крутаны помрут, а новых будет в 100 раз меньше. Да, ИИ то конечно заменит рядовых рисовак, но общий уровень то упадет.

ИИ никогда не будет хорош в плане проявления фантазии, но кому она упёрлась? У нас давно художественные произведения ваяются макаками-импотентами, а профессионалов просят за дверь. Публика уже также потеряла всякие критерии и сами готова жрать говно, только если популярный кто-нибудь не ткнёт носом и не разжуёт ситуацию. 
 
С ИИ уже и макаки не будут нужны - экономия времени и средств за счёт качества продукта, на которое всем давно насрать, их тоже выкинут на мороз и заменят алгоритмами. Это обрушит пути становления мастерами своего дела. Да, курсы всякой хуйни будут всегда, но кому ты нужен без опыта работы? А откуда у тебя появится опыт работы, если в твоём ремесле на нижайшем уровне всё занято ИИ? В результате в определённых областях получится как в фильме "Идиократия" - все просто перестанут понимать, какое говно получается вместо продукта и никогда не допустят мысль, что можно сделать лучше. потому как никто уже уметь не будет, а "ИИ" просто достигнет точки эквилибриума и никуда с неё сходить не будет, штампуя идеальный корпоративный продукт: надёжный, постоянный, безопасный. Ну и что что говно? Зато не надо тратиться, с профсоюзами этими ебаться, права чьи-то соблюдать. 
 
&attribute_insert_1&

Данная гифка не самый удачный пример, нагенерить мельтешащего мусора уже наверное год как никого не впечатляет.

Важно обозначить что художники не выступают против нейронок как технологии, а против коммерческого использования нейронных сетей обученных на не этических датасетах. И надеюсь мне не надо объяснять что обучение нейронных сетей и генерация ими изображений не может быть преравнена к человеческому мозгу, ибо достаточно об этом было сказано и не услышано. Например простейший пример с тем что нейронные сети с тем же сидом и промтом дают один повторяющийся результат, ровно как и в генераторе мира в майнкрафте. Никакой магии. 
 
Что-то я не видел ни единного доказательства что б кто-то из крутанов, выступающих против использования нейросетей обученных на не этичных датасетах юзал бы нейронки в работе сейчас. Ранее попробовали, поняли насколько это не этично и начали выступать против. 
Rj Palmer - сложно его назвать патреонщиком, но он крутан и повлиял на политику девиантарта в отношении нейронок. Выступает против неэтичного использования датасетов. 
Karla Ortiz - выступала в сенате США, опять же по теме датасетов. 
И куча других, как тот же WickedInsignia, ведут борьбу против не этичного имитационного машинного обучения. Не нейронок как таковых.

Докинь к этому то что генеративные нейронки обученные на арте без согласия авторов, являются олицетворением массовой кражи всего творческого потенциала во многих областях. Не только арте. Наприер голос Алены Андроновы слитый в общий доступ Тинькоффом( <a href="https://vk.com/" target="_blank" rel="nofollow">https://vk.com/</a>@13303010-sintez ) 
Генеративные нейронки обученные на неэтичных датасетов лишают создателей данных в датасетах их собственных авторских прав, произведений искусства, голоса. И всё это выкидывается обратно на тот же рынок где и оригинальные авторы. В результате этой эксплуатации тысячи людей остаются без работы. 
И популярность таких решений, вкупе с атакой на художников и актёров озвучания, авторов книг и других тестов посылает очень тревожный сигнал о том, что воровство и эксплуатация для многих являются естественными и оправданными.

А вот на VFX студиях, делающих визуал для кино не вопят. Там просто присылают в рабочий чат очередную видеогенерацию со словами "нам всем пизда".

Зачем чувака минусите? На входе говно даёт говно на выходе.

Извиняюсь за то что неясно выразил свою мысль. Я имел в виду то что стоит выступать за систему в которой творцы смогут обеспечивать себя развитием своих знаний и навыков.

Так может стоит сменить систему на ту в которой творцы смогут обеспечивать себя развитием своих знаний и навыков а не выбирать между угнетением творчества и чуть меньшим угнетением творчества.

Ну если ты живешь в идеальном мире то меняй, все же предельно просто, да?

А это нытье звучит как: "машина имеет дом лучше чем я могу себе позволить, поэтому я решил даже не пытаться и стал бездомным".

Нифига не понял что ты хотел сказать, можешь перевести на человеческий?

Операторы фш отказались от развития встретив первое в своей сфере препятствие и теперь могут только ныть

Вроде же речь шла про художников и проблемы от нейросеток а не про операторов фш...

Художников пробы сеток не задели, они по-прежнему выставляют свои картины и скетчи. Тут ноют только операторы фш за которых и так машина рисует D

А можешь конкретнее? А то пока что звучит примерно как "бездомные? просто купите дом".

Сразу бы сказал что нифига не шаришь, не пришлось бы тратить время.

Полно всяких сообществ что постоянно устраивают эвенты для художников на всякие темы и направления, и даже иногда платят деньги. Но это естественно для художников, а не нытиков что без компа прямую линию не нарисуют.

Тут весь тред он кричит о том, что не шарит

Кхм, какая-то говеная аналогия. При подачи нормальной еды на вход - на выходе тоже говно, что-то не сходится

Это то же самое дерьмо, но генерируемое в разы медленнее и меньшим количеством человек. Поэтому поток на порядок меньше и от него хоть как-то можно отгородится

Извиняюсь вновь. Я не понимаю что нужно объяснить конкретнее.

Это в принципе решаемо. Но только ужесточением и проверками, участвовал ли человек в реализации какого-то видео или нет для озвучки, с картинками сложнее.

Ну вот ты говоришь что надо выступать за правильную систему. А где эта система чтобы за нее выступать? 
А если этой системы нету то как ее создавать? 
И что именно создавать? Какой должна быть система чтобы художники в ней могли жить и развиваться? Откуда будет появляться финансы на это дело?

О да, раз в пару недель шанс в 0.3% выиграть ноутбук, с этого действительно можно отлично жить куче художников.

"Вы создали более эффективный инструмент для работы, но давайте его запретим, ибо тогда сотни тысяч ремесленников лишатся работы, и человечеству придет звиздец". 
 
Ага ага, где-то я такое уже слышал. 
 
Мне жаль что кто-то лишится своей работы, или на одного-двух гениальных художников станет меньше, но это не повод стопорить прогресс. В большинстве случаев, сегодняшних художников без прогресса, который когда-то пошел вперед, оставив сотни тысяч без работы, и не было бы.

И либо обеспечивались дворянством/монархами, либо подыхали в нищете. Почитай про того же Моцарта, который после потери монаршьей милости просто сгнил в нищете.

Ну и конечно был третий вариант - они сами были дворянами и в деньгах банально не нуждались

Тебе дают развитие навыков и творчества, а ты опять ноешь

развитием знаний и навыков. 
 
-- Ребзя, я 100500-й курс прослушал. ЗАЦЕНИТЕ! 
-- Чувак, ну ты вааще бешаный, ВОТ ТЕБЕ ПРЕМИЯ. 
 
Всегда вспоминаю биографии великих (без стеба) творцов, в частности - композиторов. Творили по кайфу, не копирастили - и как-то получалось...

Закончится тем, что нейронки зарегулируют в говно.. Крупные корпорации все равно их обучат хулеярды денег, будут продавать как сервис, а все остальные будут сосать хуй.. И художники и простые люди..

А почему художники будут хуй сосать? У них лапки внезапно вырастут или что? И зачем "простым" людям нейронки? Пока я вижу как "простые" люди вламываются с двух ног в разные направления делая из себя дохуя спеца, а потом сыпятся на рутинных процессах, потому что одно дело когда ты шаришь в профессии, а другое когда думаешь что шаришь, а нейронка волшебная палочка.

Это тот, за который банк заплатил выше стандартного прайса, при этом обозначил, что получает все права на запись и производные, и которой сказали перед записью, что голос нужен для озвучки ИИ?

&gt; А почему художники будут хуй сосать? 
Потому, что корпорации всё равно будут продавать сервисы по генерации. Да, на 2 года позже, да на 10$ дороже.. Но художникам от этого будет не легче.. 
 
&gt; Пока я вижу как "простые" люди вламываются с двух ног в разные направления делая из себя дохуя спеца 
Да ну и хуй с ними.. То, что каждый купивший телефон мнит себя фотографом, не значит, что они ими являются. Но кому-то это может открыть дорогу в мир фотографии. 
Генеративный ИИ не заменит художников, он уберет у них рутину, даст возможность творить, создавать новое. А то, что один художник заменит десяток бездарей, ну се ля ви. В истории человечества это постоянно происходит. Называется прогресс. 
Когда смотрел видео, думал, во темные люди, так на паровоз реагировать, не то, что мы, современные.. А сейчас смотрю, не, не поменялось особо ничего.. Как были ущербы боящиеся всего нового, так и остались..

&gt;"А если этой системы нету то как ее создавать? " 
 
Эта система должна создаться за счёт неизбежного стремления человечества к гуманизму, и неизбежных кризисов в текущей системе. 
 
&gt;"Какой должна быть система чтобы художники в ней могли жить и развиваться?" 
 
Той в которой творцы будут заниматься созданием нового и помощью с автоматизацией производства старого. 
 
&gt;"Откуда будет появляться финансы на это дело?" 
 
1.Текущая система тратит множество средств не на благо общества. 
2.При рациональной организации производства однообразных продуктов творческой деятельности нейронки сократят количество людей занимающихся этим и освободившиеся средства можно направить на спонсирование творцов.

О, часть истории ты знаешь. Можешь перейти по ссылке, и прочесть вторую, важную часть.

Кароч ты предлагаешь обеспечивать за счёт налогов всех, кто пробует себя в творчестве, чтобы они могли совершенствоваться

Фактически та же идея базового безусловного дохода. Сама по себе неплоха и даже как-то себя показывает положительно в экспериментах, но до ее полноценного применения еще как до луны раком, а кушац художники хотят и сейчас

Нахуй нейронки в искусстве. Нахуй тех, кто такое поддерживает.

Ну пусть продают, несмотря на новости что какая то там азиатская компания заменила всех своих художников на нейронку, большинство компаний головой все же думают и делают внутренние инструменты на нейронках не как человекозаменители, а как то о чем ты говоришь - снижающие поток рутины. 
Тем не менее, если речь идет о создании каких то ассетов чисто на нейронке, по своему опыту и коллег скажу, что это боль, а не упрощение, потому что все пайплайны идут к херам, все приходится по сто раз править чтобы отдать в нужном виде ассеты.

это называется обучение под присмотром учителя, который будет направлять и указывать на косяки. искусство это сочетание творчества и техники.

Если мы говорим про ИИ, то есть машинное обучение, то тут должен использоваться принцип больших данных - garbage in - garbage out. 
В данном случае многоножка действительно просто аналогия, причём хуёвая.

Конечно есть челы которые кричат что нейронка говно и результаты из нее без души поэтому не нужно и вообще запретить. Но более адекватные понимают что это слишком уж мощный и полезный инструмент чтобы так просто его закопать. 
Но все таки с ними есть проблемы. 
Первая - в отличии от например автомобилей или ткацких станков нейронки развиваются с ошеломительной скоростью, за год они прошли прогресс от уровня "хаха, смотри какую дичь можно сгенерировать" до уровня "офигеть, я думал это фотка а она сгенерирована". И что самое прикольное для всех достижений нейронок достаточно только интернета и средненькой видяхи. 
Вторая - неоднозначность с правами. Можно конечно кричать что нейронка учится так же как человек поэтому ей должно быть дозволено так же как людям смотреть на любые картинки из интернета и учиться. Но все таки в разных законах и решениях относятся по разному к человеку использующему что-то некоммерчески и к крупной компании которая использует это же для создания своего продукта. 
ИМХО хорошим решением было бы обязать компании использовать для обучения ИИ только те материалы на которые они явно получили разрешения для такого типа использования. Развитие технологий это точно не остановит но несколько замедлит и осложнит создание коммерческих моделей и даст какое-то время на адаптацию людям и компаниям.

А зачем? она пожаловалась на использование нейросети - она нео-луддит. нео-луддиты - плохо, буду срать.

Похоже Фотошоп мастера мы всё-таки проебали...

Согласен, все по полочкам и по существу. 
 
Только я из лагеря "думсееров", или как их там, короче из тех кого возглавляет Элиезер Юдковски: я думаю нам всем звиздец, ибо ИИ грядет и нас не пощядит. 
 
Не сочтите что несу совершенно противоположную хрень от предыдущего коммента, но на самом деле я считаю что запретить развитие ИИ не такая уж и плохая идея. Но не потому, что он у нас работу отберет, а потому что он нас просто сотрет с лица Земли. 
 
Правда, я сомневаюсь что это можно остановить, и думаю что точка невозврата уже пройдена. 
 
Ах да, добавлю еще более философской нотки: т.к. свободы воли нет, и мир либо детерменирован, либо случаен, считаю что этот исход был неизбежен с момента большого взрыва. Кажись, мы тупиковая ветвь развития эволюции.

Я прочитал эту историю около 5 раз на разных ресурсах, и разборы по ней.. Предложения барышни тупые и бессмысленные, кроме маркировки произведенного ИИ, остальное не имеет смысла, и почти всегда ведет к анальному технологическому отставанию страны. Ведь никто больше не будет вводить такие запреты и ограничения как она предлагает. 
Еще обрати внимание, как быстро правятся как тексты так и видео, в ответ на критику в комментах. Там не одна барышня запостила на 2 ресурса, там работает команда, цель которой стрясти побольше бабок с банка. 
Цифровая гопота.. такая же мерзость как патентные тролли.. Им посрать на творцов, их цель сбить бабла, а дальше им похер.. Нашли хороший образ, девушка в беде. И пошли хайпать..

Так технологии без году неделя.. Через лет 10 думаю можно будет правки надиктовывать в реалтайме, и видеть изменения. Но это все равно не уберет художников. Потому, что фраза "я художник, я так вижу" взялась не с потолка, у творца есть виденье, и он его реализует. Это и отличает творцов от бездушных алгоритмов. Алгоритм просто генерит, а творец создает. Создает идею. В картинке не просто предмет и фон, а небольшой рассказ. В озвучке не просто слова, а характер, чувства. 
ИИ не могут достойно переводить художественные фильмы, а обычные актеры озвучки не спешат переводить узкоспециализированные видео, например о преимуществах длинноногих скакунов, на арабском, или о распайке микросхемы на английском.

Кто мы? Это вы что-то там говорили про то что технологическое отставание, в теоритическом сценарии где все забивают на этику, является достаточным предлогом для развития имитационных нейронных сетей. Новости о законодательных изменениях конечно этому противоречат, да и это сигнализирует о том что эксплуатация, воровство и другие не этичные части ходовых нейронок вам не важны настолько что в принципе отсутствуют в вашем дискурсе.

О да. Моё любимое. Мы срочно должны построить больше младенцосжигателей, иначе наши соседи нас обгонят, и мы отстанем в технологическом процессе сжигания младенцев. 
А что они дополняют текст - замечательно. Обе стороны имеют право на предоставление дополнительных сведений.

Да вы уже и так впереди планеты всех по младенцосжигателям.. Что-то полезное попробуйте сделать..

&gt;Мы срочно должны построить больше младенцосжигателей, иначе наши соседи нас обгонят, и мы отстанем в технологическом процессе сжигания младенцев. 
 
Вот это я понимаю аналогии. Именно из-за такого гонора и самомнения размером с Эверест у меня чисто по-человечески гораздо больше сочувствия к таксистам и дальнобоям, которых заменит автопилот, чем к "творческой элите".

* 
Глянул твои посты. Объясняет, откуда такое припекание :)

Хм, интересный тейк. Он критикует воспринимаемый эмоциональный окрас моих сообщений полностью игнорируя таковой у человека с которым я вёл диалог. 
Для меня эта аналогия прекрасный пример использования средств выразительности. Что ж, как тогда по вашему должна выглядеть аналогия для подоброй эксплуатации?

Вам настолько нечего сказать, что вы идёте в чужой профиль ради того что б найти что высмеять?

Ну иди нажми десяток кнопок в автоматике, посмотрим, получишь ли ты то, что в оппосте, или начнешь чесать репу «чего куда здесь тыкать то».

Блять, практически все, что сейчас происходит вне тяжелой индустрии, держится на сетевых эффектах, а они на свободном шаринге. Это как «нахуя простым людям выкладывать что-то на ютуб». Затем нахуя, что без этого у тебя был выбор из: первого, второго, стс, выключить и почесать жопу.

Если вы читали другие обсуждения, там масса исторических аналогий. 
Книгопечатанье, и переписчики книг. 
Швеи и ткацкий станок. 
Извозчики и автомобили. 
Кареты и поезда. 
 
Прогресс не остановить, а кто будет его запрещать, останется на обочине истории.

Если вы читали также информацию о тех событиях на которые вы ссылаетесь, то могли узнать, что луддиты не выступали против прогресса, а против условий труда. Это были высококласные рабочие. Так что стачка гильдии актёров ближе к луддитам, нежели то о чем вы говорите.

У меня максимум ирония, что для хрупких снежинок, впрочем, равносильно оскорблению. А в твой профиль я зашел, чтобы подтвердить предположение, потому что всегда нужно учитывать контекст.

&gt;Хм, интересный тейк. 
А я не с ним разговариваю, а с тобой. Что это за детсадовская аппеляция к толпе? Ты написал ровно то, что написал, никто тебя за язык не тянул. 
 
&gt;Для меня эта аналогия прекрасный пример использования средств выразительности. 
Ну так ровно то, о чем я и говорил. У вашего брата ЧСВ, как у десятка изобретателей лекарства от рака, и еще сверху останется. Тем забавней наблюдать за успехами нейронок. 
 
&gt;Что ж, как тогда по вашему должна выглядеть аналогия для подоброй эксплуатации? 
Пекарь.

Поэтому все остальные должны немедленно присесть и "сделать ку" что-ли? Сильно художники поддержали каких-нибудь рабочих на заводах, когда вместо них роботов ставили? Нет, наоборот радовались прогрессу, а рабочие перепрофилировались и приспособились. Ну, теперь ваша очередь.

Как то не до иронии когда копятся подтверждённые случаи суицидов художников на этой почве, условия работы падают, люди теряют карьеру, любимое дело, покидают индустрии.

Как я и говорил, художники не выступают против нейронок, наоборот. Выступают за его этические развитие. В силу этого аналогия не корректна. 
 
Можно историческое свидетельство художников радующихся замене рабочих на машины, а не изображающих ужас этого?

&gt; система должна обществу&attribute_insert_1&

&gt; Они выступают против нейронок, за особое отношение к себе и за сохранение своих копирастских привилегий. Вот что они красиво называют "этикой". 
Кто они? Я приводил конкретных людей. Можешь в том числе выступления в сенате посмотреть и как они кооперируются с авторами книг, инженерами и другими creatives. Писатели по началу злорадствовали но потом начали все больше кооперироваться. Ютюберы очень медленные пока в присоединении, но начинают понимать. Тот же МоистКритикал. 
&gt; Фига ты демагог. Пройдись на реакторе по тегам робототехники, да посмотри комменты, например. 
Так это на тебе подкреплять таои слова. Иначе они ничего не стоят.

Они выступают против нейронок, за особое отношение к себе и за сохранение своих копирастских привилегий. Вот что они красиво называют "этикой". 
 
&gt;Можно историческое свидетельство художников радующихся замене рабочих на машины 
Фига ты демагог. Пройдись на реакторе по тегам робототехники, да посмотри комменты, например.

&gt; Говорить они могут что угодно, свобода слова. А мнение их ничуть не ценнее мнения тех, кто говорит, что всяких левых васей, вздумавших решать за всю индустрию и пролоббировать себе привилегии, надо отправлять по известному адресу. 
Тогда ты не претендуешь на правоту? 
 
&gt; Давай-ка ты первым покажешь массовую поддержку рабочих художниками, ага? Ну и не забывай контекст, по которому мы подошли к этому вопросу. 
Это не последовательно. Последовательно будет раскрыть твои аргументы. Иначе это не полноценной обсуждение. Я давно жду.

Сними корону, вам никто ничего не должен. Так понятней? И заканчивай переливать из пустого в порожнее.

&gt;Кто они? Я приводил конкретных людей. 
Мне до фонаря, кто они. Говорить они могут что угодно, свобода слова. А мнение их ничуть не ценнее мнения тех, кто говорит, что всяких левых васей, вздумавших решать за всю индустрию и пролоббировать себе привилегии, надо отправлять по известному адресу. 
 
&gt;Так это на тебе подкреплять таои слова. Иначе они ничего не стоят. 
Давай-ка ты первым покажешь массовую поддержку рабочих художниками, ага? Ну и не забывай контекст, по которому мы подошли к этому вопросу.

Не младенцесжигателей, а цифровых гулагов.

&gt;&gt; я думаю нам всем звиздец, ибо ИИ грядет и нас не пощядит.&attribute_insert_1&

Вот! У нас же блядь пост-модерн и метамодерн, у нас уже есть огромезная куча говна которую достаточно просто по всякому компилировать

&gt;&gt;являются олицетворением массовой кражи&attribute_insert_1&

Что ж, кем бы они ни были, мне кажется у тебя отлично выходит. К сожалению я не по демагогии. Удачи.

Для человека не предоставившего ни единного подтверждения своих слов, очень уж много у тебя гонора.

Бон вояж. И береги нервы, все только начинается. В ближайшее десятилетие нейронки не раз тебя огорчат.

gif :: asians :: neural networks