разве он стал от этого хуже?

"Этим утром было настолько холодно" 
"Что я увидел социалиста который держал (свои) руки в (своих собственных) карманах" 
 
В английском языке нормально во фразе уточнять принадлежность вещей, настолько что фраза "I saw a socialist with hands in pockets" будет звучать как минимум странно, а как максимум можно представить как кто-то несёт отрезанные руки в карманах. 
 
Ну а ещё на западе популярен мем о коммунистах "OURS"(Наше), имея ввиду, что при коммунизме ничего никому не принадлежит и всё общее.

Как по мне прикол в том что социалисты (по мнению правых) выступают за отмену частной собственности и за всё общее а тут социалист засунул руки в СВОИ карманы (типа у него есть частная собственность а он не делится).

как будто либералы в 90х не отняли и не поделили.

Да собственно все, кто не у кормушки хотят кормушку отнять и "поделить". Те, кто поглупее говорят слово "отнять", те кто поумнее говорят "устроим справедливый суд" и новые законы. Но суть та же

Типа социалисты постоянно лезут в чужие карманы ( с намеком что-то или все забрать и поделить)

Ох уж эти либералы 90-х…

Либералы воспитанные коммунистами в коммунистической стране, получившие лучшее советское образование и состоящие в КПСС.

За отмену частной собственности выступают коммунисты. Социолисты всего лишь выступают за решение проблем общества методами противоречащими законам экономики, логики и здравому смыслу. Но главное, за твой счет! 
Например, из-за невыносимых законов и регулирования со стороны государства, разоряются фермеры, из-за чего они перекрывают дороги. Решение: вместо, того чтобы дать людям работать, давайте возьмем еще больше налогов у граждан, чтобы компенсировать потери фермерам и они и дальше могли не работать.

С фермерами чуть сложнее. 
Если отнять у них дотации, они не смогут конкурировать с дешёвым импортом и разорятся. 
И это нормально с точки зрения рынка, но не нормально с точки зрения продовольственной безопасности государства: подсесть на дешёвые поставки из условного Китая, а потом с ним посраться будет очень больно и дорого. 
Частично эту проблему можно решить таможенными пошлинами, но они не работают внутри ЕС. + украинская пшеница по демпинговым ценам и вот это вот всё.

"За отмену частной собственности выступают коммунисты. Социолисты всего лишь выступают за решение проблем общества методами противоречащими законам экономики, логики и здравому смыслу". 
Вот поэтому я добавил "по мнению правых". 
Все левые для правых - коммунисты, все правые для левых - фашисты. Они очень любят демонизировать друг друга и приписывать радикальные идеи.

А там было, что отнимать? Разве что обломки государства... у государства.

Там ещё вроде экошиза с углеродными налогами кукарекает. Не удивлюсь, если в интересах крупных компаний и того же Китая

Я разве говорил о какой стране речь? Примерно это прямо сейчас происходит в Испании. Где совсем другие проблемы. Тут совсем не зона рискованного земледелия и с продуктами которой очень тяжело конкурировать рыночными методами. Тут плодоносит воткнутый в землю черенок от лопаты, если ты его будешь поливать и травить вредителей. 
Что я говорил, это что фермеры выступают против политики государства, которая их убивает. Чтобы им дали работать, а не кидали подачки. Продолжая известную метафору, не забирали удочку, которая мало того им пренадлежит. Но социалисты которые чудом оставшиеся у власти, и одной минуты не могут держать руки в своих карманах. Их решение: удочку отнять, выдать рыбу причем тоже отнятую у других.

Если уж мы говорим об экономике и крайних сторонах спектра, то вернее будет сказать, что правые считают фашизм разновидностью левой экономики. 
Что, как бы имеет некоторый смысл. Национал-социолизм . Цитируя вики: "В нацистской экономике широко использовались элементы планирования, экономического программирования и другие инструменты активного вмешательства государства в экономические процессы.". Звучит как-то не слишком по-правому.

Во-первых идея была в том, чтобы раздать гражданам т.е. негосударственным акторам 
Во-вторых почему ты думаешь что она не удалась? Экономические реформы начинают приносить плоды минимум через 10 лет после их начала, и 00-е оказались самым лучшим временем для России с самым быстрым экономическим ростом, потом государство начало подминать под себя все крупные бизнесы, всё вернулось к госкапитализму и началась стагнация 10-х и 20-х.

Эко пидорасы очень даже финансируются авторитарными пидорасами в лице той же РФ. Особенно заметно это в Германии, когда ради борьбы с грязной радиации позакрывали большую часть АЭС, но не найдя альтернативу ядерной энергетики зелёные подсадили германскую экономику на нефтегазовую и углеродную иглу, где главным поставщиком выступало РФ.

&gt; Национал-социолизм 
 
Аргумент уровня "Корейская народно-демократическая республика". 
 
&gt; Звучит как-то не слишком по-правому. 
 
С каких пор? Консерваторы с удовольствием активно вмешиваются в экономические процессы.

Позакрывали АЭС консерваторы и подсадили немецкую экономику на нефтегазовую иглу тоже они. Зелёные в федеральном правительстве между 2005 и 2021 не участвовали. 
А тебе как всегда на факты насрать, главное, что своё мнение есть.

Опять же мнение не мое. Просто распостраненное. Особенно тех, кто отделяет право-лево отдельно в экономике, от политического строя. 
 Мое мнение, что это достаточно бесмысленный спор о плохо определенных терминах.

&gt; Аргумент уровня "Корейская народно-демократическая республика 
Аргумент уровня Союз Советских Социалистических Республик 
А вмешательство в процессы и полное подчинение - это пиздец, как неодинаково.

Полного подчинения не было, была военная экономика. Во время второй мировой так было везде, в том числе и в США и Великобритании. Более того, даже в военной экономике долгое время преобладали рыночные инструменты. 
До войны же это "полное подчинение" по большему счёту ограничивалось тем, что отжимали бизнес у неугодных в пользу приближённых к фюреру и партии. Ничего не напоминает?

Черенок от лопаты плодоносит не только в Испании, но и в странах где топливо и рабочая сила в разы дешевле. Плюс оливки и виноград это круто, но много их не съешь. 
Как результат: Испания лидер по импорту (не экспорту) пшеницы в ЕС.

Если ты даже не в курсе, что экономика Рейха перешла на военные рельсы совершенно неожиданно только к войне, то есть к концу 30х, а власть НСДАП получила сильно раньше, то ты точно упустил этот момент истории. Но нет, рассказывать тебе про Германию я не собираюсь. Мартышкин труд будет.

То есть про социальную политику рейха ты вообще не в курсе. Ок.

Родной, я более 30 лет в Германии живу и в школу тоже в Германии ходил. А ты мне что-то ещё про Германию рассказывать собрался.

Я не понимаю причем тут это и какой вывод ты отстаиваешь. (для пшеницы в испании не подходящий климат, зато овощами,  фруктами и мясом, а не только оливками они могут накормить кого хочешь, даже не смотря на более дорогую рабочую силу). Никто не просит субсидий на убыточные проекты  просят убрать нерыночное регулиррвание которое делает убыточной вполне конкурентную отрасль.

но это не отменяет факет что после развала советского союза все снг страны, после приветизаци и грабежа пошли в стагнацию та же рашка пошла по тому же сценарию. твой капитализм в странах снг устроел людоетсво что теперь все жопе после грабежа либерах в 90х.И я как тот кто родился в Грузии который знает по родителям как жилось в 90х я уже молчу про рост национализма на постсоветском пространстве мне как метису арменину-русскому ахуенно жить с реди сраных нацистах, не говоря про бандитизм и обнищание, так что либерахи и праваки заткнитесь ваш капитализм угробил дохера людей в 20веках и 21 веках, и лучше построить социализм чем этот сраный капитализм который не как не работает. 
где была ваш идеальный капитализм который не работает? при том вы праваки говорите что социализм не работает так его негде не давали построить по той причине что правищему классу кап-странах не нужно была революция чтоб потерять свою власть и свое награбленое богатство, сам капитализм изначально так был заложен чтоб иметь больше богатство надо было или под проценты или кредиты или грабить и колони делать для наращевание богатства.

лучше понять, что чем дольше будет капиталистическая система тем больше будет войн, бедность и произвол, и рост шовинистических взглядов которые сами капиталисты делают, ради  наращевание власти, посмотри на то что сделал капитал с игровой индустрией она сейчас ели дышит я уже молчу про фильмы, а что счет новых технологий они либо попилены из бюджета либо вообще не развиваются, либо развиваются но медленно, и еще либерахи и праваки, что вы будете делать когда будет автоматизация, а она объзательно будет что будут делать люди как они будут жить или как будут жить ваши близкие, безусовный базовый доход не поможет и потом как это будет распредилятся если сами капиталисты не хотят давать денег.

&gt;но это не отменяет факет что после развала советского союза все снг страны, после приветизаци 
Ну так советский союз не просто так развалился, тому были причины, а именно несостоятельная экономическая система, и с её последствиями пришлось иметь дело в 90-х. А в 00-х пришлось иметь дело уже с положительными последствиями экономической политики 90-х, улавливаешь? Экономика реагирует на изменения экономической политики не мгновенно. 
&gt;я уже молчу про рост национализма на постсоветском пространстве мне как метису арменину-русскому ахуенно жить с реди сраных нацистах 
И это тоже последствия социализма. Нельзя просто брать и миксовать народы в плавильном котле, где их ничего не объединяет. Рост националистических настроений произошёл потому что люди это осознали. Любое недобровольное объединение людей рано или поздно даст трещины и развалится, при том в ссоре(только сейчас понял насколько СССР похоже на "ссора", очень символично). А чтобы объединение было прочным и долговечным - оно должно состоять из людей которые в чём-то похожи. 
Конечно шовинисты не правы в том, что они применяют оскорбления, но что поделать, не довелось им вырасти в интеллигентной семье, зато причины такого поведения вполне существенные. Народы должны в основном жить на своих территориях и их перемешивание - не благо. Если же они хотят перемещаться, то это должно быть добровольным решением с обоих сторон. Мою семью комуняки кстати тоже переместили в Казахстан на освоение целины, за что им не спасибо.

Капитализм это не политическая система, а экономическая, хватит смешивать тёплое с мягким

Участвовали будущие участники зеленых, благо списки есть.

politics :: english :: socialism