Людям нравится читать про постапок потому, что это способ получать блага цивилизации, не неся связанных с ней обязанностей. То же самое раньше было в книгах про Дикий Запад и прочие фронтиры.

Хочется раз и навсегда развеять миф о том, что Фоллаут это постапок. Постапок - это бытовой сурвивализм, превозмогание обычных людей, построение социума с нуля и откат до средневековых технологий. Фолыч скорее сайфай и фэнтези со всей этой силовой броней и энергетическим оружием. 
Настоящие ценители постапока фоллаут в свой список никогда не примут. Там скорее Мальвиль, День Триффидов, Куколки Уиндема, Поселок булычева. 
Даже робинзонады вроде таинственного острова Жюль Верна больше Постапок чем фоллаут. Фоллаут слишком фэнтезиен и нереалистичен. Не веришь ни в один из компонентов разрушенной цивилизации. Какие-то бункеры сверхтехнологичные, источники энергии на каждом углу. ебать постапок, конечно. 
А те про кого ты говоришь, это просто бунтарные тинейджеры, которые не справляются с ворохом обязанностей и из-за этого эскапируется во вселенные, где этих обязанностей нет. Такие личности в реальной ситуации на выживание и полусуток не продержатся.

Изначальный тезис был о том, что: 
-&gt;Людям нравится читать про постапок потому, что это способ получать блага цивилизации, не неся связанных с ней обязанностей 
Я контраргументировал это своими собственными тезисами о том, что есть люди которые читают постапок совсем для другого. И соответственно в такие рамки мир фоллаута не вписывается как постапок вовсе. 
давай упрощу, для тупых, чтобы ты понял. 
firestream13: Люди читают А для того чтобы B 
я: нет есть люди которые читают А для того чтобы С, и в таком формате фоллаут вовсе не А, а D 
Более классическими для A будут такие произведения, и центральными жанрами в таком формате становятся G и другие. 
Собственно спор не о том является ли фоллаут постапокалиптикой. А о том для чего этот жанр читают люди в целом. 
-&gt;Таинственный остров вобще сурвайвл 
Я даже поджанр этого сурвайвала указал - робинзонада. Почему ты посылаешь меня читать мануалы?

Давай так – ты обосрался. Сначала ты такой "это не постапок" а теперь "есть люди которые читают постапок для другого, и для них фалаут не постапок". 
Есть люди, которые считают что собаки очень ебабельны. Окей, пусть считают. Станет ли тогда весь мир иметь псов под хвост? Надеюсь что нет. Хочется раз и навсегда развеять миф о том, что собаки не созданы для тарабана людьми в сракотан.

Фолыч постапок в ретрофутуризме. Жанр не ограничен серой цветовой гаммой и рассказами о том как людям тяжело жить и какие мы дураки мир свой убили. Твои вкусы - твоё дело, но размытые границы жанра ты определил очень странно. Мир/территория разъебана в результате катаклизма, локального апокалипсиса. Собственно постАпокалипсис. А мир "до" может хоть Эквестрией быть. 
Кароч можешь хотеть дальше. 
 
Таинственный остров вобще сурвайвл. Иди мануалы читай.

-&gt;Всё ещё не понимаю как ты приплёл тут таинственный остров к постапку 
потому что герои Таинственного острова это олицетворение разных ячеек социума, которое идеализировал Жюль Верн? 
Потому что это полное разрушение привычного старого уклада мира, и выстраивание новой цивилизации с новыми порядками? Если жанр разбивать на элементы, то все вполне совпадает. Или ты книгу читаешь исключительно сюжетно, а что там автор хотел донести тебе похую? 
Но вообще согласен, Остров плохо вписывается, есть примеры которые подойдут лучше, взял его от балды, чтобы показать что условности в которые вы впихиваете жанры это бред.

Хм, согласен, выбрал некорректную формулировку для первого тезиса. Давай так: 
Не все люди считают, что фоллаут - это постапок. потому что: мои аргументы 
теперь ты с моим тезисом согласен?

Если тебе важно быть правым, то ладно, пускай. Люди действительно могут считать его не постапком, хотя бы по причине того что могут. 
Всё ещё не понимаю как ты приплёл тут таинственный остров к постапку и почему ты его, хотя и косвенно, сюда вставил.

-&gt;Сначала ты такой "это не постапок" а теперь "есть люди которые читают постапок для другого, и для них фалаут не постапок 
Неверное утверждение. Я сформулировал не очень удачно, из-за этого моя мысль могла быть понята неверна, все мы ошибаемся. Изначальный тезис вообще не про фоллаут был. Я даже не понял, что я в вашем фэндоме нахожусь. Изначальный тезис был про: для чего люди читают постапокалиптику. Оттолкнись пожалуйста от этого. Тогда ты лучше поймешь о предмете спора.

Да ты заебал тезисами крутит, факир ебаный. Я не буду дальше с тобой дискутировать.

Блин, отошел на минуту в середина написания коммента, а тут уже и дискуссия закончилась.

У соседей трава всегда зеленее. Люди своей шкурой ощущают какие у них проблемы в функционирующем обществе и при этом привыкли до незаметности к благам этих условий. 
 
А при постапоке же на работу ходить не надо, о налогах и счетах думать не нужно, и вообще сам себе царь - ходи то, делай туда. Красота же! А то что в радиусе 50 километров может не быть безопасной еды и чистой воды это посрать. И на сильных любителей приветствовать всех изнасилованием пофиг, как и на снайперов-трофейщиков тоже. Как-то не видят люди себя жертвой стаи обезумевших собак или имуществом общества в защиту свободного рабовладения.

я вижу вы уже кончили, не буду отвлекать.. 
 
 
лучшее во что я играл это было this war of mine, а из фильмов - Дорога, с арагорном

Так, падажжи. Апокалипсис в Фолыче был? Был. Постороение социума мы в первых двух частях таки видим. Как минимум от отдельных поселений до +- полноценных государств. Самое начало нам не показывают да, но и мы сразу после апока и не вылазим на поверхность. А силовуха с енергооружием , как минимум в первых частях, были доступны буквально паре фракций и только у Анклава были восполняемым ресурсом.

Парень и его пес, к которому ссылается как сам пост, так и авторы первых фолаутов, тоже достаточно неплохо экранизирвоан был.

но название книги я записал, спасибо.

Можешь продублировать название книги, чтобы хоть что-то из ветки уцелело.

Оно заебись быть главным героем с save/load, с умением стрелять из всего, что можно найти. Вряд ли кто-то хочет быть из тех бедолаг, кто выращивает овощи и разводит двухголовых браминов. Отбиваясь от мутантов и бандитов.

Ага интересно так было!

А еще ты про аптечки забыл!

На деле живя на фронтире все ровно наоборот, все обязанности сохраняются а благ нет

«Парень и его пёс» (англ. A Boy and His Dog) — постапокалиптический фильм 1974 года режиссёра Л. К. Джонса, основанный на одноимённой повести Харлана Эллисона.

Спать тоже не нужно постоянно опасаясь нападения монстров, бандитов и прочего. Спать это просто мотать время для хила. Как и путешествие сквозь сотни километров пустыни, которое было бы таким интересным.

Причём насколько разное общество подземников в книге и в фильме - но и там, и там интересно получилось.

Есть и пить можно исключительно для РП, а так и без этого всё хорошо.

И радиация просто дает штрафы/снижает макс хп (от версии фолыча), ну или какие там эффекты еще есть в других постапоках. Никакой лейкемии и можно просто выпить пакетик с апельсиновым вкусом и никакой радиации нет.

а ещё они думают, что СО МНОЙ этава никагда не случится, я ведь пиздец какой умный. а когда встанет выбор между сдохнуть от голода и пристрелить кого-нить и раздумья полсекунды, то мнение резко изменяется.

Ну, тож на практике, а то в книжке (игре, фильме). 
Существует запрос на образ "крутого героя, отказавшегося от всей этой вашей цивилизации с её бюрократией и вкалыванием на заводе, но при этом не преступника". С другой стороны, если читатель не совсем уж ребёнок, возникает вопрос: "А откуда у этого крутого героя без цивилизации хлеб, вино и котлеты берутся?". 
Основных ответа пока два: 
1. Герой отделён от цивилизации в пространстве -- фронтир. То есть, он геройствует где-то на Диком Западе или на новооткрытых планетах, а "хлеб, вино и котлеты" благодарная цивилизация посылает ему с материка. 
2. Герой отделён от цивилизации во времени -- постапок. То есть, цивилизация забила склады "хлебом, вином и котлетами" и куда-то исчезла. А теперь герой их мужественно со складов добывает.

Синопсис к фильму пиздец конечно, ему предлагали Сну-сну с 35 женщинами, а он предпочел собаку. )))

Вобще хватит ныть что нириалистична. Медиа на то и медиа. Лучше наслаждайтесь что у нас есть такое развлечение.

Честно говоря, откатиться в средневековье не получится пока будет существовать хоть один человек, который сможет разобраться как собрать генератор и сделать какой-нибудь скипидар из сосны или даже бензин из старых покрышек. Не говоря уже про ветряки какие-нибудь и тд. Откатиться в средневековье можно только в специфическом апокалипсисе, где всё население поразит вирус технарей и остануться в живых одни гуманитарии.

Накатить бочек на постапки но не перечислить в числе контрпримеров Страсти по Лейбовицу... Садись, два.

"Хочется раз и навсегда развеять миф о том, что собаки не созданы для тарабана людьми в сракотан."

Андрей Дашков, "Войны некромантов". Там часть условных "гуманитариев" случайно получили способность "mind control" над остальными, устроили свою империю, быстро повывели всех технов, ибо могли, и радостно скатились в средневековье с майнд контролом.

Пол Пот был с этим не согласен.

Потрясающая книга и фильм. Единственный косяк - вечно ноющий и полезный, как чемодан без ручки сын. Хотя по логике психология пацана, родившегося в "день когда солнце разозлились " должна быть где-то между беспризорником и крысой - пасюком.

Дедушка фрейд в ахуе от мифов древних индейцев

ох уж это нытьё о ужасах постапока и всенасилующих хуй пойми кого. 
не, ну может где-то в пиндосии так и будет, дааа, а у нас полтора человека на тысячу километров, просто вернёмся к сельскому образу жизни.

Московская агломерация под 20 лямов. Питерская вроде бы 5? 
Ещё с дюжину городов-миллионников или около-миллионников - суммарно тоже дадут лямов 20. 
Эти ~40 миллионов физически не смогут вернутся к сельском образу жизни. 
А так емнип 75% населения России живут в городах разной плотности застройки. Далеко не все из них получится разуплотнить до сельских поселений.

я подозреваю, что большинство вымрет. города разуплотнятся банальным переездом огромного числа людей из них.

Я уверен что со мной всего того что бывает в постапокалипсисе не случится. Я просто апокалипсис не переживу.

Классика постапока не согласна - тот же Почтальон и Водньій мир - совсем не про "халявная жратва из супермаркета", а про "расслабся - и тебе пиздец, а ресурсьі у тех, кто сильней - попробуй отбери".

Поселок - тот же сайфай, лол. 
Хотя в целом постапок - сайфай. 
Постапок определяется как жанр где у нас мир находится в жопе после глобального кризиса и человечество возрождается/закапывает себя глубже. Все остальное - не особо то и важно. Пускай это жесткая порнуха где тупо все ебуться - один хрен постапок. 
Принимают ценители или нет - не важно. На одних ценителей найдутся другие. 
Все, влезание в законченную беседу закончено, звиняюсь.

А я не говрю, что она халявная. Я говорю, что её не производят и не нужно подчиняться "скучной цивилизации" -- адвокатам, начальникам, налоги платить и так далее. "Отбери ресурсы у тех, кто сильней" -- это как раз вся из себя "мужественность".

...водопровод, канализация, электричество, интернет...

Ну, этого в постапоке обычно нет, а вот патроны, консервы и горючее почти всегда присутствуют.

&gt; постапок 
&gt; блага цивилизации 
Чего блять?&attribute_insert_1&

Они самые: патроны (порох кустарно делать ещё та морока), консервы, запасы антибиотиков и обезбаливающих (это если постапок или космос), бензин\дизель и прочее подобное.

Средневековье, как это ни странно, но это различные типы мельниц, применявшихся за для привода всякого рода устройств, добыча с переработкой каменного масла, сложные часовые куклы с арефмометрами, и много других вещей, от которых у типовых обывателей сносит обычно крышечку. Хотя вся тонкость, что промышленная революция (как и сопутствующий гуманистический переход) не произошла на пустом месте и не было взрывообразного роста технологических чудес, но кому интересно читать/слушать/смотреть про очень постепенно перетекание количественного в качественное состояние с многочисленными отступлениями?

Угадай, почему остросоциальные произведения тех же Дефо или Диккенса на тему беспризорников, жесткого классового расслоения и прочих прелестей общества на сломе эпох, не то чтобы сильно тиражировали и вспоминали?

Сейчас люди живут не по 1,5 человека на тысячу км, и после апокалипсиса очень немногие решаться чапать несколько тысяч километров по дикой местности чтобы в одиночестве обустроить себе дом с огородом. 
Также всем тем, кто не является потомственным оленеводом, из будущих сельхозугодий надо вычесть все места которые даже сейчас непригодны для сельского хозяйства (а это уже почти вся Россия), и все те места которые сделает непригодным сам апокалипсис. 
Потом вычитаем всё то, что сильно далеко от имеющихся строений, потому что у нас почти везде надо где-то переживать лютую зиму. 
 
Вот и получается что все, кто пораскинут мозгами и успеют совершить сей манёвр, рванут в сторону Сочи. Остальные останутся вблизи городов или попрут в тёплые края соседних стран. И вот тебе привет толпа людей вместе с "человек человеку волк", "право сильного" и прочим АУЕ.

&gt; этого в постапоке обычно нет 
Вот я и говорю, что благ цивилизации в постапоке нет.

Мне было бы интересно увидеть теорию с реверсом. Т.е. мы имеем сначала развитие вперёд с определением ключевых условий движения, а затем, дойдя до современности, эти условия при некоих условностях "отключаем", и демонстрируем возможное "evolving, just backwards". 
Где уже в комментах высказывал, что был бы интересный вариант игры сурвивал-менеджмент, где разбивается космический корабль с различным изначальным количеством экипажа, а вот далее необходимо распределять ресурсы заканчивающегося населения, ресурса аппаратов и станков, силовых установок для их воспроизводства (население и интеллектуальный капитал включая), очевидно их упрощая, деградируя, стараясь это делать медленнее; в итоге процесс развернуть и вернуться к уровню космической цивилизации (тут статистика о численности и времени совершении всей этой петли). 
Но возвращаясь к "перетеканию" и возможностям отката - на ютубе какие-то каналы можешь предложить?

Бля, я это когда-то читал. Может надо вернуться к этому автору?

Самое последнее ("Убийца сновидений". "Странствие Адама") ИМХО слабовато, особенно "Убийца сновидений". А вот более раннее, до "Зверь в океане" включительно, вполне хорошо. :)

#jokes for retards :: misc :: fallout :: fandoms :: Fallout Other