Посмотрел 41 минуту ролика, в комментах авторах беситься как обоссаная собака на цепи. Кинул на него жалобу за пропаганду терроризма, ну и дизлайк за то, что потратил моё время

Ахудеть, может еще за пропоганду рассизма?

Лучшая девочка аниме.

Аниме: посвящает аж несколько серий, чтобы наглядно показать, что демоны однозначно злые, а Фрирен - права.Хер с ютуба: Не все так однозначно!

А потом платите налоги все

Они не злые, они чуждые, опасные и готовы зарезать вас во сне потому что это буквально у них в природе, вы ведь не злитесь на курицу из которой готовите суп? Так человек для демонов такая же курица.

53 минуты там чел что-то рассказываетА можно было уложиться в пару предложений: эльфы они длинноухие и у них нету пиваКак таким можно доверять?

И демонизма. 
Ах, да. Ещё и...

Но курица, если бы обладала человеческим разумом определённо злилась бы на человека.

При чем тут воукнутые? У вас СПГС.

Там демоны это эволюционировавшие мимики, они мимикрируют подо всё, что даст им возможность жрать людей, на всё остальное им похуй

Ну так у них всегда не всё так однозначно и все жертвы.

Не знаю было ли это в экранизации, но в манге вполне себе объяснялось в сюжете с Махтом.

А они кроме людей ничего жрать не могут? Они определенно разумные, все таки риск/профит надо в уме держать.

А как можно доверять демонам если у них есть рога но нет пива?

Там была мелкая дмоница, которая грохнула соседей, что бы их дочь отдать приютившим её, взамен их дочери убитой другими демонами. С точки зрения демоницы она всё сделала правильно

Претензии не то что "а злые ли демоны в сюжете" а "то что автор сделал их всех злыми - это сюжетная дыра и вообще идиотская писанина".Я вообще мимокрокодил, видел только пару серий. Но ощущение "вы же блядь не тупые, нахуя вы так себя ведете" осталось. Если всякие психопаты могут прикидываться адекватными ради своей выгоды, неужели нет никаких демонов, которые тоже бы ради плюшек закошерелись с людьми?

Это я видел и это я тоже считаю не особо логичным. Как минимум она поняла связь "человек умирает =&gt; остальные люди недовольны". Допустим план заменить дочь еще логичен, допустим демоны слишком асоциальны чтобы переспрашивать "ей, человек, у вас норм это делать?". Но она должна была хотя бы догадаться что убивать людей так близко к своим - чревато последствиями.

Возможно от убийств и возможно сжора людей (не помню что они именно жрут) они получают очень сильный кайф, так что мозг уже перестроился и требует больше и извращенней резни.

А как это может так работать?Это тебе не ChatGPT, они поддерживают разговор без проебов, у них нормально работает память, их речь сходится с их действиями, т.д.Если бы они просто повторяли услышанные фразы, то кто бы до них доебывался.

Это вопрос к автору манги. Но по описанию ("они не понимают смысла слов, которые говорят") это и правда похоже на что-то типа чатгпт. Их цель не в том, чтобы донести до тебя какой-то смысл. А в том, чтобы говорить такие слова, которые заставят тебя подойти поближе и расслабиться.

откуда ты знаешь, что чат-жпт не хочет тебя сожрать?

Там же целая серия была как раз о том, что в нашем понимании смысла этого слова их нельзя считать разумными. Они используют слова только для того, чтобы обмануть и затем сожрать людей.

Короче предыдущий король демонов атаковал человечество потому что хотел найти способ сосуществования, а людей не понимал. Демоны его не особо понимали, но он был сильнейшим, так что слушались. Война состоялась просто потому что демоны неспособны понять людей. 
Сам Махт разделял виденье короля демонов. После того как король пал, а армия разбежалась, он пришел к аристократу и договорился на то что Махт будет ему служить чтобы понять людей. За дохера лет так и не понял. Потом был флэшбек с другой демонюгой, безымянной, которая тоже пытается понять людей, для этого она их пытает и убивает самыми жестокими способам. Так же говорит что все демоны что пытающиеся понять людей убивают больше всех. 
Они буквально неспособны понять нас, как мы не можем понять грибы и растения.

демонюги очень немногие понимают концепт "пытки":)  конкретно та  демонюга очень продвинулась в понимании людей но вот концепт "пытки" понимала смутно. Для неё это было скорее изучение болевых рецепторов для выведения человека из строя изначально. А уже потом стало  чем то вроде  "психологического оружия для подавления воли к сопротивлению" .  Причём   чисто эмпирическим путём. Понять а  почему те  или иные действия оказывают такой эффект она так и не смогла.

Прямо как я на собеседованиях.

Да даже то, что демоны однозначно злые, не делает Фрирен правой. Тот, кто без причин добивает уже побежденного беззащитного врага, по определению мудак.

Могу порекомендовать Ложную слепоту для лучшего понимания ситуации. Там люди на месте демонов, принципиально не способные понять принципиально чуждых пришельцев. И нет, то, что оба вида хотят жить и не хотят умирать, взаимопониманию нисколько не способствует.

Ну короче, тут просто разные взгляды у нас. ИМХО, если ты способен на логическое мышление, то ты априори способен понять людей (в общем плане, как минимум. некоторых людей я и сам понять не могу). Для меня, демоны не могут одновременно быть разумными но "не понимать людей. Сам факт что какая-то демонюга понимает концепт "пытки" но не "тебя убьют чтобы ты это больше не делал" у меня не приживается.

Примерно вот так. 
&attribute_insert_1&

Там ещё стоит добавить что демноы не существа из плоти и крови а существа из манны. Им как бы не нужно есть в привычном понимании, но зато они испытывают дикую ломку если долго не убивали. Плюс все демоны поголовно с точки зрения людей наглухо отбитые психопаты с нулевой эмпатией. 
 
Демоны с сильной волей вроде Махта могут этому сопротивляться низшие нет. Пр этом чувство самосохранения у них всё же есть и некоторые допирают что лучше лишний раз не бить людей. Но потом находят себе оправдание вроде "хочу понять людей" и срываются так как теперь нет даже морального барьера самосохранения всё оправдывается идеей "вот принесу миллионы в жертву пониманию и миллиарды смогут понять и сосуществовать с людьми"(читай лучше мимикрировать и жрать не вызывая агрессии для демонов именно такой подход суть "мирного сосуществования" концепция "не жрать людей" им чужда)

Мышление и рациональность - не значит понимание. Из общего у демонов с людьми только инстинкт самосохранения. Вдруг комары жужжат у тебя под ухом чтобы ты их больше не убивал, ты же не знаешь.

Я вспомнил ту серию, в котором демон на службе Ауры надавал на то, что тоже потерял отца во время войны, чтобы успокоить правителя города, а потом на вопрос от подчинённого ответил, что сам не в курсе что значит отец. Вероятно демоны наблюдают и запоминают паттерны поведения, но психология подавляющего большинства такова, что они не задумываются над тем, какие значения имеют слова или действия. Работает и ладно. "Мама - слово, не позволяющее вам нас убить. Чудесное, волшебное слово..."

Ты конкретно про Ауру? Ее - да, можно было бы держать на коротком поводке, если заебаться.

Если уже принять как факт что все демоны в итоге станут маньяками, то тут либо ты либо тебя. Варианты только запереть или убить. И раз тюрьмы, чтобы адекватно и безопасно их содержать - нет, остается только добить.

Ну или приказать буквально все, что взбредет в голову, вплоть до заботиться о щеночках и дарить цветы детишкам. Да не, слишком сложна.

Вся суть аниме в том что к демонам не применим термин "враг". Между людьми и демонами нет конкуренции. Это как проявлять сострадание к бешеному псу который уже потерял мозг и кидается на всех без разбора.

Не сработает. ты можешь подавить волю демона но ты  даже с помощью магии не объяснишь ему что такое "заботиться"

Банальная дегуманизация, которую мы прямо сейчас наблюдаем вокруг. Отсюда и отторжение.

Умерли примерно 900 лет назад

Сильная воля время от времени может сопротивляться влиянию весов, именно поэтому Аура делала проигравшим рыцарям секир башка. Это как держать на коротком поводке бешеного питбуля, зная что в любой случайный промежуток времени он может сорваться с поводка и напасть на тебя.

Понятно. Вместо "демонов НУЖНО убивать ИЗ необходимости", теперь "демонов МОЖНО убивать БЕЗ необходимости".

можно ли дегуманизировать то, что хуманом не является? Я про демонов, а не что там вокруг

Был один который решил пожить с людьми несколько десятилетий. В итоге он весь город обратил в золото, чтобы попытаться понять почувствует ли он вину за такое.

&gt;они чуждые, опасные и готовы зарезать вас во сне потому что это буквально у них в природе прямо как [представители самой мирной религии на Земле]. Где же наша Фрирен :(

Нет. В какой-то момент она просто трактует твой приказ по-своему, и тоби пизда.

То что вокруг говорит также.

*могут быть спойлеры 
Низкая эмоциональная вовлеченность. И если на то пошло, то низкая эмоциональная грамотность. Да и стимулов обучаться немного 
Т.е. после долгого услужения одному аристократу и эксперимента длиной в 30 лет, он выучил чувство сожаления. Он стал несколько ближе к людям, чем другие демоны и в перспективе мог понять. Но перспектива была бы весьма кровавая. Потому... ну нахер такие эксперименты, легче убить

Не факт. Если у существа под контролем сильная воля, то на мгновения он может сбрасывать контроль. Поэтому они и отрезала головы

*как же заебала автозамена. Какого хрена "она" поменяла на "они"

Так и живём не доверяя друг другу...

Ты пиздишь. Демоны буквально угарают с истребления эльфов, у них это спорт и заслуга. Это уже не рефлексы\инстинкты\природа, это уже социальный конструкт.

Так аналогия с мимиками самая лучшая - они мимикрируют, только уже словами. Чисто скинволкеры.

Бля, да принесите вы им пива наконец!

Что мешает автору того видео пойти смотреть или читать другие тайтлы, где всё не так однозначно, или где демоны — няшки, помогают герою и т. д.? Особенно учитывая, что таких намного больше.

Отличная аналогия. Как студент на экзамене)

Мне сильно мешало читать Хайнлайна с его дивным миром кастового будущего, где все ходят строем исключительно на своём месте, а если Он автор сказал, что так случилось, то больше обсуждения нет этому. Вот сам ебаный подход "я скозал!!111" царебога автора и вызывает всегда прилив холиварства.

То есть людям надо с самого начала ставить иную задачу - полное подавление той самой жажды убивать, видимо такой же глубого находящейся, как, например, проглотить слюни. Видимо, может быть найти вещества для подавления животнической жажды, привить их выработку в демонячьем организме, селекционировать тех, которые будут иметь такой аппарат от начала своего существования. Потом уже, когда не будет самого постоянного давления на волевые усилия "быть трезвым", т.е. держаться и не убивать (а это выходит как очень крутой наркотик), будет куда понятнее говорить, а зачем это (сосуществование мирное) было начинать. 
(отдельный занятный, но пиздец, что это фактически переключение на SJW-марксистский культурологический дискурс о колониализме, и как поступает империя - но не будем) 
Кстати, относительно изменённого сознания, "непостижимого иного способа мышления" 
"Один врач, беседуя с больной после операции, задал ей обычный в таких случаях вопрос, чувствует ли она облегчение боли. Он был уверен, что получит утвердительный ответ, так как больная явно выглядела после операции более спокойной и довольной. Поэтому врач был немало удивлён, услышав от больной, что боль не только не исчезла, но даже не уменьшилась. При дальнейших расспросах выяснился важный факт, что операция привела не к ослаблению самой боли, а к такому изменению в психическом состоянии больной, в результате которого боль перестала беспокоить её, хотя сама по себе не прекратилась. Расспросы других больных показали, что этот результат типичен. Фронтальная лоботомия не устраняет неизлечимую боль, а только изменяет отношение к ней больного."

Бесполезное добавление, которое пришло на ум уже когда писал, но всё же необязательно. 
 
Автор-то ведь меняет, сам не заметив, парадигму/концепт - это уже люди не могут понять демонов с их ломкой по убийствам, поскольку не испытывают подобного. Одновременно это более широкораспространённая, понятная концепция, просто ставить её вперёд на афишу (рядом с высоко-эльфами Варкрафта, что торчат на высокоочищенной магии, особенно прямо из Колодца Вечности, и другими) - ну, да. 
И просто так - вспомнил, что в Loop Hero, когда встречаешь впервые вампира есть забавный диалог с ним, где через его сводящий с ума голод дают понять, что время прошло с дезинтеграции мира личом много.

&gt;То есть людям надо с самого начала ставить иную задачу 
Но зачем?

Ну по сути да если ты стремишься любой ценой избежать геноцида рогатых. 
 
у них в биологической природе вшита программа "убивать гуманойдов" точно так же как у тебя вшита программа "жрать срать размножаться" и обойти её теоретическим наркотиком (вроде хитрого заклинания они же не органические не забывай они ближе к призракам чем к материальным существам). вполне возможно.

Там в 2 стороны тотальное непонимание. Только в отличие от розовых соплей как обычно это бывает в современной идее "всё не так однозначно и черти хорошие просто с рожками и земли у них бедные"  Тут  шагнули дальше и именно попытались показать чуждый разум получилось не очень психопаты вполне понятны нам в какой то степени.

Не только у них. Это универсальное явление.

Я так чувствую, что вот сама такая постановка задачи больше проблем для понимания мимокрокодилу создаёт, чем завлекает интересом к концепции мира. Мы можем ведь глянуть на самих человеков, даже далеко не маньяков - потому что желать вреда какому-то несвоему происходит на раз, и это наоборот найти общее, чтобы признать человеком, является таки задачей. И с другой стороны, эта демонстрация "другого образа мышления" часто приводит к состоянию испанского стыда (или ёбаного стыда), ощущения "ну почему ты такое тупое" - и мне кажется, это как раз сильно бьёт по впечатлению читателя, бьёт по willing suspention of disbelief, т.е. читателю мне уже НЕ желаемо искать обходы, оправдания тому, что я вижу. Вот в такую "ловушку" призведения (а вот автора ли? желал ли он именно подобного пиара? т.к. точно стали говорить, но говорить как в случае мемного breaking expectation), я щитаю, попадали многие из тех, кто начинает просто гнать на очень широко развернувшуюся в популярности франшизу. 
Тут в посте я просто пытаюсь для себя ухватить и тот большой пласт политических, общественных проблем, которые Фрирен слишком близко натирает, когда они ещё прямо сейчас нарывают (ну, научная фантастика типа предполагает поговорить о разных иных вариантах, но без уже привязанного к ним эмоционального фона и т.д.; прокси, вуалирование - и тут вуаль выходит слишком прозрачная), и спорные художественные решения автора, которые ведут читателя не то, чтобы в нужном направлении.

С такого вопроса можно угодить слишком глубоко в политику и историю - ну, чтобы по-разнообразнее упомянем 30-тилетнюю войну, в которой не случилось по итогам гомогенности. "Зачем?" - обычно мы не можем обеспечить мир, безопасность через выравнивание силовым образом. Можно просто поверить "а вот тут так сделаем"?

Думаю изначально автору просто хотелось сделать деконструкцию последних идей про " черти тоже люди но с рогами" и он через отрицания отрицания пытался делать дженерик фентези как раньше, а вот эти особенности в психологии рогатых появились как костыль для объяснения "почему злодеи злодеи" так как просто диснеевские злодеи выглядели бы смешно, а произведение пытается всё таки в серьёзность(ну на сколько это умеют японцы). Собственно автор через позицию Фрирен поднимает вот этот конфликт в арке где демоны притворяются мирными переговорщиками, а позицию читателя показывают местные жители. 
 
Что характерно дальше эта линия оказалась автору не под силу и теперь вот у нас есть Махт пытающийся понять людей. Имхо тут идея вот этого непонимания это то что автор не закладывал а вылезло само из комплексов азиатского мышления подавленного расизма, чем и прекрасно.

Можем, если откажемся от табу геноцида. Но тогда мы станем злодеями

А вот здесь "табу геноцида" - это тоже авторское, или наши действия? Потому что кажется мне, "табу" уже в виде дискурса о рабском методе производства - это не просто "мы не злодеи", это "экономически неэффективно". Геноцид рассматривают также "неэффективным", все, кто пытался его произвести, оказывались в проигранной войне, принимали ситуацию непобеды (ну, и Тридцатилетняя война как пример в этой череде - Вестфальский мир, постановивший существование суверенитета, "чья страна, того и вера", т.е. отсутствие власти императора HRE или Папы Римского установить строгий порядок). Разговор так или иначе окажется вокруг большего экономического преимущества открытых сообществ в сравнении изолировавшимися, замкнувшимися на своей гомогенности (это ведь конечный итог такого большого действия как геноцид - убрать любую инаковость). Кстати, сюда тем же образом лягут доводы о мигрантах - обязательно для экономического роста, зажатая экономика без них, справляйтесь многочисленными наборами методов, но чтобы никаких закрытых границ. 
Как это всё приписать к демонам? - Так ведь мы в анекдотах и обезьяне находим способы труд организовать, да так, что приходится назад звать уволенного. Т.е. всегда не хватает рук экономике, но может ещё не хватает мозгов, чтобы управлять этими руками. Вот тебе уже даже и сюжетный поворот - как некое королевство в типично капиталистической гонке (ну, корпорациям же нужны ВСЕ ДЕНЬГИ МИРА) даёт демонами простые работы, некоторые издержки несут низшие классы, но в целом они (аристократия, элитки этого королевства) выходят в "тёмные лошадки" и заставляют своими успехами о себе говорить, даже завидовать им. 
Помимо такого простого взгляда, может ещё быть вариация "войны с терроризмом", в плане под шумок объявлять демонами (которых пришибать разрешено) много таких, кто мешался на дороге крупным шишкам становиться более крупными. Это уже в области напугать чем-то (может даже и настоящим), но далее обязательно помнить о личной выгоде. Хотя, конечно, уже банально, не является свежей находкой. Но в целом "мы станем злодеями" обычно выходит за рамки нашего неудобного самоощущения, перекидывает мостики в физическую реальность.

Да нет геноцид успешен исторически, просто по определению о народах которые реально тотально отгеноцидили знают только спецы историки. 
 
Как пример не тотального геноцида можно привести индейцев в США. Никаких проблем в этом государстве с ними нет потому что живут они в резервациях. 
 
Буддистов и огнепоклонников в ближневосточных странах где властвует Ислам ты тоже сейчас днём с огнём не сышешь в товарных количествах потому что их вырезали. 
 
У нас вот немирных чукоч здорово проредили водкой и порохом и тоже проблем с их стороны нет тотальной выжившие или встроились или пасут оленей. 
 
и это только те кого не догеноцидили до конца. Тех кого прям на совсем выпилили... ну про них надо историков спрашивать там много народов но я даже вспомнить не могу с ходу вот на столько эффективно они выпилены. 
 
 
Что касается твоих идей они правильные но боюсь автор японец и такие концепции им не очень интересны потому в эту сторону развития не будет. 
 
 
Просто после 2 демографического перехода земли без населения экономически не выгодны, но в фентези то его ещё не произошло и потому в долгую стратегия "отгеноцидить местных и заселить" сработает лучше.

На сколько я понел из манги, демоны не образуют государств с производством, в лучшем случае сбиваются в группы с безусловным подчинением лидеру для более эффективного нападения. Зачем их как то куда то интегрировать? Они не будут заниматься какой то выгодной людям деятельностью

Ну они могут в магию. будут заколдовывать всякое

Так а че их понимать, у Уотса пришельцы просто тупой всеатакующий рой, неразумный, но способный повторять и анализировать. Очень сложные насекомые типа ос

Такую толпу поставить кирпичи лепить и обжигать, а зп крестьянами платить по 2 шт на всех в месяц. Чтобы не выебывались приковывать наглухо к рабочим местам, сдохших в компост. Эдак можно и кирпичным магнатом стать.

Это не так. До конца не дочитал что ли?

Поздравляю ты изобрёл чеченский кирпичный завод(или где они там)

И первую и вторую дочитал, помню что они псевдоразумны, в рамках человеческой концепции разума они ближе к супервысокорганизованным животным.Помню что человеческие попытки общения воспринимаются ими как нападение потому что для восприятия информации и её обработки надо потратить энергию, а любая её трата суть реакция на нападение или чет такое.

Не вот прямо вообще любое общение, а вежливый смаллток ни о чем.

Просто психология демонов в аниме показана откровенно хуёво, ибо постоянно меняется от случая к случаю: 
От стандартно (по «Слову Божьему» из уст Фрирен) «бесчеловечной» рогатой сиротки до «типичных злодеев» ауры и её подручных (у которых абсолютно человеческие моди когитанди и операнди и не меняются не смотря ни на какие обстоятельства — в общении с людьми, с собратьями-демонами, в бою или на смертном одре, что как бы "слегка" противоречит их «животно рациональной натуре» постолируемой автором) или «насквозь гигачадового» вежливого Кваля (который, блять, «сейчас отомстит за своего Владыку»... Кхм, я дико извиняюсь, он точно из тех самых демонов у которых социальность на уровне «подчиняйся демону сильнее тебя, подчиняй демона слабее тебя» и «мимикрируй под мясо чтобы успокоить его и убить»? Ну, знаете, тех кого автор (опять же устами Фрирен) совсем недавно описывал?) 
 
P. S. — Я когда посмотрел аниме и сопоставил все факты о демонах из него пришёл к такому выводу: 
Либо Фрирен, в следствии приобретённого в детстве <strike>эльфийского расизма</strike> видизма головного мозга, капитальнийше пиздит своим свежим спутникам, либо автор заглавной манги (возможно вместе со снимавшими аниме) капитально проебался. 
Почитав на верху комменты читавших мангу склоняюсь ко второму...

distracted boyfriend

Virtual YouTuber

asian girl

Porn Model

DC Comics

Pepe the Frog

ero gif

Anime Artist

differland

Sousou no Frieren

GigaChad

FTVgirls

boob shaking

jackochallenge

Pleasure Room

photoset

Mytherapyoff

venusflowerart

aura (sousou no frieren)

shadory

masoq

vlad_o_chka_

Nata Lee

STPeach

Katie Darling

Lauren Leola

Viktor Stinger

xxx-files

Genshin Impact

artist

big breasts

Doge Lore

Wojak

Woman Yelling at a Cat

two guys on a bus

Nordic Gamer

SexyFlowerWater

Seltin Sweety

memes

anime

breasts

Pokemon

erotic

my little pony

BeReal

aniMemes

Uwunika

fandoms

butt

Marvel

blizzard

Anime Adult

spring

Mytherapyoff :: artist :: aura (sousou no frieren) :: Sousou no Frieren :: anime :: fandoms :: aniMemes

﻿The Moral Dilemma That Broke Frieren
61 тыс. просмотров • 8 дней назад © Lextorias О
the most controversial video I have ever made Get 10% OFF Gar
Совпадение с эпизодом 0:00 Part 1: The Dilemr / Mytherapyoff :: artist :: aura (sousou no frieren) :: Sousou no Frieren :: anime :: fandoms :: aniMemes