Ну не повезло с месторождениями полезных ископаемых - это ещё не конец света.

И ещё хорошо если один на всю деревню.

Действительно. Хуярить себя и соседей у них получалось довольно неплохо.

Итальянцам XVI века понравилось. Прямо сказали, что офигенные мечи. Гугли какое место Италия занимала тогда в оружейном плане.

Для хороших клинков использовали хороший, а для плохих - плохой, очевидно

Из меня историк как балерина, но вроде прикол в том, что грязные гайдзины могли производить оружие куда быстрее и эффективнее за счёт оступных им ресурсов. Похер насколько у тебя праведных катан разрубающих пули, бамбук и арбузы, когда против тебя 50 чуваков с мечами/байонетами, 100 мушкетов и 10 пулеметчиков.

... к тому моменту, когда Европа и Ближний восток уже во всю пользовались гром-палками

да? а что если у целого войска только хорошие мечи? Об этом и говорит чел справа

Я чет не понимаю аргумента. Японские мечи на самом деле говно по качеству, потому что континентальная страна с доступом к месторождениям могла наклепать гораздо больше?

Ответ "гугли итальянцев 16 века" идёт нахер - вместе с тобой. Либо ты приносишь пруфы на утверждения, либо твоё мнение приравнивается к мнению детсадовской пятилетки, мол, мой папа сильнее твоего брата, а доказательства сам гугли.

Итальянцы восхитились.

Я погуглил че итальянцы 16 века думали о катанах и четтпока нифига не нашел.

Для любых клинков использовали как хороший, так и плохой металл.

На это можно и с другой стороны посмотреть - "У нас было только говно и песок, но мы все равно смогли сделать мечи не хуже"

Хуже. Тяжёлые и ломкие.

Даже бракованный кусок шлака из доменной печи был крепче чем самая лучшая катана от легендарного мастера.

другая инкарнация старого мемаса

Скорее луков, тогда уж. Тэппо появились уже очень поздно и завозные в основном.

А может это не пример, а аргумент против.

Ну вот тут и напрашивается вывод что японский кузнец, пускай задорого и штучно, но смог выковать приемлимого качества меч используя абсолютно говеное сырье которое буквально из речной воды фильтровать приходилось. А что бы он смог сделать если дать ему нормальное сырье, или даже качественное? 
А по мему складывается ощущение что шутка в том что тупые япошки не смогли догадаться что мечи надо делать из хорошей стали, а из плохой не надо.

Ты дурак? Это же 16 век, как те итальянцы могли отзывы в гуглуэе оставить?  Тут Альтависте искать надо.

У любителей катан полыхнёт

Да, ты не понимаешь аргумента. Японские средневековые мечи - это всего лишь японские средневековые мечи. Они хуже современных им мечей Европы, но лучше современных им мечей Африки. А пост является вариацией "Place - Place, Japan". Всего навсего. "О" - Объективность.&attribute_insert_1&

Просто используй хорошую&attribute_insert_1&

Чтобы удивить итальянца катаной нужно всего лишь...

ну обычно сравнивают армии феодального периода и выходит что при меньшем населении и общей отсталости в европе закованных в условное железо профессиональных войнов было больше, а их снаряжение в среднем по больнице не уступало штучным лучшим изделиям негайдзинов. 
 И на самом деле ваще насрать на все это, но в аниме культуре жапы сильно передрачивают на катаны и стиль сражений по "японски", что формирует в массовом сознании такие перлы. 
Я устал смотреть на поединки в "европейской фентезе" вместо строевого боя, забеги с копьями без щитов и вот это вот все.&attribute_insert_1&

так тут катана дала пизды как раз, хуёвый пример)

Хуярили в основном точно также как в Европе с помощью огнестрела и пик, тоесть тэппо и яри.

Я насколько помню вся это тема про меч из дамасской стали которую сгинали тысячу раз пошла из того, что в японии нормального сырья не было и им буквально приходилось выкручиваться куя мечи из разных видов металла. Когда как в то же время обычный кузнец условной Британии мог зафигачить клинок не сильно хуже, но в кротчайшие сроки и по дешману, т.к. у него сырье чище, лучше и доступнее.

Японские мечи норм по качеству, но дохера трудоемкие в производстве (скудность сырья плюс традиции изготовления), плюс позволить носить себе их могли лишь самураи и знать как из за цены, так и из за законов. Крч, дорого, заебисто и далеко не у всех. Зато традиции и вся хуйня. 
На континенте этих проблем не было

И вот снова врывается комментатор, не прочитавший ветку выше, но имеющий мнение. И даже не осиливший комментарий, на который отвечает. 
 
Даун ты этакий, вот смотри, фраза из комментария, на который ты отвечаешь: "приемлем по качеству он был только внутри Японии." И твоё "мнение": " Более чем оптимальные для их стиля боя. Другое дело, что стиль боя заточен только для рубки с такими же самураями. Потому в попытках завоевания они нередко получали люлей." 
 
Ты, блджад, не заметил, что споришь со своими же тезисами?

Они по большей части хуярились луками и копьями, как и все остальные. Мечи всегда и везде были оружием во втором слоте.

То, что мог сделать японец в 15 веке, Кельты делали лучше во 2 веке. До нашей эры.

Японский доспех не из бумаги делали, а из мелких железных чешуек, которые нашивались на кожаную основу, так называемый ламеллярный доспех, на руси известный, как колонтарь.

В общем, да - в Японии нет годных месторождений, от чего тамошним кузнецам приходилось извращаться по всякому, но получалось все-равно не очень, в то время, как в европе годного железа - хоть жопой жуй. 
Причем, Япония, в этом плане, находилась в куда худшем положении, чем, например, русь, где тоже, до освоения Карелии и Урала, кроме болотного железа, ничего толкового не было, но был импорт из северной европы через Новгород (потому у московских князей жопы и чесались его подчинить).

Из чего у тебя "напрашивается вывод" что японский кузнец смог сделать меч приемлемого качества? Приемлем по качеству он был только внутри Японии. При этом же сделать приемлемый доспех японский кузнец не смог, ЕМНИП - что многое говорит о качестве средневековой японской металлургии. 
А по мему складывается ощущение, что шутка в том, что тупые гайдзины необоснованно превозносят качество средневекового японского вооружения, всего-навсего.

Дамасская сталь и пакетная сварка были известны далеко не только в Японии. Азиаты, европейцы, славяне, много кто пользовался. 
Ухитрялись делать такие пакеты, что и сейчас эксперты руками разводят, не понимая как такое сделали, да еще и при тогдашнем уровне знания о химии. 
 
И не совсем "разные виды металлов". Разные куски стали, отличающиеся по содержанию углерода. Черновую отливку стали били на куски, сортировали (по искре, запаху, вкусу), дальше из них собирали многослойный пакет 
 
А мем фигня. Все ковали из того, что есть. У кого-то сырье было получше, у кого-то похуже. Но с хорошей технологией можно было сделать толковое и из средненького материала, а без навыка -- и с хорошей рудой фигня выйдет.

Там гравитация пизды дала, а катана здоровяку никакого вреда не наносит.

Да нормальные у них были мечи. Более чем оптимальные для их стиля боя. 
Другое дело, что стиль боя заточен только для рубки с такими же самураями. Потому в попытках завоевания они нередко получали люлей. 
 
Металлических доспехов они делали мало не потому, что не умели, а потому что сырья не было. Потому и извращались с кожей и бумагой.

Немного подзабыл, так как это французский источник и начало XVII века (1615), про миссию японцев в Ватикан, но сути не особо меняет. 
"... Le ses epees et dagues sont faictes en fasson de simmetterre tres peu courbe, et de moyenne longueur et sont sy fort tranchantz que y mettant un feuillet de papier et soufflant ilz couppent le papier, et encore de leur papier quy est beaucoup plus deslie que le notre et est faict de soye sur lesquels ils escrivent avec un pinceau." (…их мечи режут так хорошо, что они могут разрезать мягкую бумагу, просто положив ее на край и подув на нее…) 
— Relations of Mme de St Tropez, October 1615, Bibliothèque Inguimbertine, Carpentras. / Marcouin, Francis; Keiko Omoto. Quand le Japon s'ouvrit au monde. 1990

Потому что тупанул и это 17 век, и французский источник.

Про массовое производство и огнестрел у японцев: 
Япония с таким энтузиазмом отнеслась к новому оружию, что, возможно, обогнала все европейские страны по абсолютному количеству произведенного оружия. Япония также использовала это оружие во время японского вторжения в Корею в 1592 году, когда около четверти сил вторжения численностью в 160 000 человек составляли стрелки. 
— Noel Perrin (1979). Giving up the gun: Japan's reversion to the sword, 1543-1879. David R Godine. 
 
И это в стране, где из-за постоянных дождей и высокой влажности есть проблема использования раннего огнестрела.

С чего меня должно волновать мнение ноунейма с твоим уровнем развития, о качестве изделий, которые ни ты, ни он не видели? 
Я в данном вопресе доверяю спецам английских и французских музеев, в которых этих железняк хватает.

Но при этом эта катана способна выдержать чуть ли не космические нагрузки, как и руки Волка

Железо только у знати, кто мог себе позволить. Основная масса кожа или бумага. 
К слову, это не пребрежение, бумажные тоже не дешёвые, и свою задачу вполне выполняли. Их основной минус был в недолговечности, постоянно ремонтировать нужно.

Как ты сложил дамасскую сталь, берущую корни из Персии, с японскими изделиями?

У Японцев изначально были проблемы с металлом. Поэтому и такие извращения с ковкой. 
 
Немного истории: в дуэли самураев считалось нормальным прервать дуэль, достать молоточек и выпрямить свой клинок, эт делали оба дуэлянта. 
 
Так же их техника боя изначально не предусматривает парирование, почему? Смотри пункт 1.

Законов? ахаха. Это было сословие воинов которое держало свою монополию и выкашивало всех крестьян хоть сколько-то крупного телосложения. Эт было даже частью их тренировки. 
 
Все эти истории про благородных самураев были лишь пропагандой для самих самураев, чтобы они чинили меньше зверств и хоть что-то святое у них было. С реальностью эт мало имеет общего.

Проблемы с сырьем у них были не из-за того что его не было. А из-за того что их гениальный сегун страну анально огородил от всего мира. Оттуда и пошла эта дрочь с плавлением металлического песка. А сегунату и норм, сложнее сделать оружие, значит и меньше его в стране.

Ооо, катаносрачик, еее! Легендарные финки СВС (Страны Восходящего Солнца). 
 
Конечно, нельзя не отдать должное японским мастерам того времени за то что они делали длинные клинки чуть ли не из чистого шлака. Но сравнивать эти мечи с тем что массово делалось в Европе... об это уже столько КОПИЙ сломали.

они могут разрезать мягкую бумагу 
 
Потрясающе! Армия с бронёй из бумаги должна трепетать! Бумагоблядь не человек!

С бастардом, без доспеха, на латника с монтанте?.. Нууу... Барин должен знатно облажаться, чтоб тут проиграть с таким перевесом. 
 
P.S. 2ручные мечи (именно по определению двуручные, а не то, когда лонг можешь в 2 руки взять) куда более опасные, чем бастарды, лонги, катаны и прочий шлак одноручный. Проблема в том, что особо не поносить его с собой.

Конкретно этот мечник является мистической тварью, так что и меч у него мистический. 
И если смотреть на то, как люди проходят рыцаря - катана легче проникнет в пространство между пластин доспеха. Но парировать она не сможет. Не хватит ни веса, ни прочности.

Да я тебя бумажным мечом порежу!

Сколь-нибудь внятный строевой подготовкой с унификацией занялись в эпоху терций и им подобных формирований, которые появились сильно позже пятнадцатого века. А те же рыцарские копья, сиречь отряд приведенный рыцарем-вассалом на войну, был крайне занимательной картиной. Поскольку укомплектовывался из средств и людей этого самого рыцаря, и там всякое имело место быть на протяжении почти семи сотен лет. 
Так что можно долго пинать луноликих аниматоров за общий пофигизм к подаваемому материалу, за конвеерность и прочий тридешный аутсорс, но в некоторых моментах они явно не сильно далеко промахиваются.

Тамахаганэ (яп. 玉鋼, «алмазная сталь») — разновидность японской стали, известная с древности и используемая для изготовления клинков мечей и ножей. 
Это пескообразный магнетит - Fe3O4 и называли его "сатэцу". И из него, конечно, с немалыми ухищрениями, но японцы получали неплохую сталь. 
Собственной стали им хватало на мечи, копья, аркебузы тэппо собственного производства, и на доспехи - которые были в массе своей железными.

Специалист из музея: "о, ну это меч XIV века, был изготовлен по заказу барона и передавался по наследству, с этим клинком внук барона позировал для гобелена в следующей спальне" 
Ты прав, нормальные у них были мечи. Что у тех, что у других. А вот распространенность была действительно ниже, но мы говорим про маленькую Японию, ведущую изоляционную политику и режущую в основном своих же холопов и компаньонов по бусидо. В то время как в Европе постоянные конфликты с соседями и торговля заставляли совершенствовать военное искусство, только суть не в качестве стали, а в доступности оружия и его эффективности. Меч пиздец дорого, копьё куда дешевле. Но если ты дворянин, то меч нужен, а если ты не самый богатый, то и искать будешь вариант поскромнее. Это я к тому, что учитывая спрос, были предложения на все предпочтения. Дорого можешь позволить, вложить лучше во внешний вид, т.к. это принесет больше перков. Тут история как с машинами, есть отличия между немцем и японцем, но по факту и та хуйня и другая ездит и ни у одной нет особой привелегии в скорости, т.к. на дорогах ограничения. Узкий круг лиц может позволить себе спорткары и болиды, но это другая категория. И то там разница не в разы кратна, больше роляет внешка, комфорт и статус. 
Это я к чему: нет такого меча, с которым ты будешь иметь преимущество против любого другого оппонента, т.к. на каждого рыцаря с двуручником найдется шустрый ублюдок с бастардом. Личный опыт: я не сломал ни одну катану, тогда как стальной меч разъебать один смог. Но это не значит, что я отдам предпочтение катане/сабле/ятагану. Лично мне с ними некомфортно, для защиты руки мне достаточно гарды, а во время боя я часто прокручиваю клинок, так что мне важно, чтобы бить можно было обеими сторонами. 
На данный момент я накатал уже достаточно текста и затронул я тему только с одной стороны. Если же обсуждать качество стали, то там тоже во многом роляют руки, а не регион происхождения. Сейчас говорю как кузнец: за время работы встречал разные мечи и ножи и если отбросить сувенирную продукцию, то за последний год самое хуевое видел с Пакистана, хоть это и была дамасская сталь, это не отменяет того, что это сраное говно

У них был трехсотлетний период мирного времени, и вот тогда то клинковое оружие расцвело. Статусной штукой мечик стал, да и наворотили вокруг него всякой мифологии тогда порядочно 
Кстати большинство мечиков сохранившихся именно из того мирного периода. Во времена крупных феодальных войн оружие клепали массово, и качество того оружия было вообще удручающим, так что это мы ещё оцениваем пик мастерства

Я такую басню даже рассказать могу. 
 
Однажды мастера оружейника спросили: почему самураям нужно носить два меча? 
На что он ответил, что один для нападения, а второй для защиты. 
А в чём разница? Мастер взял оба меча и воткнул их в дно ручья, чтобы клинки выступали из воды. И чуть выше вбросил листья деревьев. Меч для нападения рассёк каждый лист коснувшихся его. Меч для защиты листья оплывали стороной. 
Затем мастеру пришлось долго править оба меча. Потому что камешки и песок испортили форму и заточку.

Ой, ну вот приводить способность разрезать бумагу/волос/лепесток, показывая этим крутость клинка, это такая хуйня, чесслово. Можно любую залупу заточить так, что Вергилий ей вместо ямато порталы открывать будет. Собственно , достаточно примеров как самые всратые китайские ножи из гвоздилина затачивают до бритвенный остроты, или вообще деревянные бруски в ножи превращают. 
Вопрос в том — а как долго залупа/деревяшка/катана продержится заточку? И вот тут уже начинает ролять качество стали, с которым у ката проблемы. 
Плюс, боевые мечи до бритвенный остроты никто и не затачивал, ибо это нахуй не нужно. Для боевого клинка гораздо важнее прочность, упругость и стойкость к коррозии.

Обычный кузнец Индии хреначил литой булат. Потому что доступны были компоненты. Сгинать не надо, слиточек вуц уже такой готовый узорчатый.

При чем здесь годное железо? Композитные клинки - трудоемкий способ сэкономить дефицитную сталь, когда её толком делать не умеешь. Это просто техническая отсталость, в Европе было все то же самое, но на тысячу лет раньше.

Басни про падающий или плывущий лепесток, либо шёлковую ткань не слышал? Это из той оперы. Что-то разрезать без усилия не так просто как кажется, ещё и просто положив на лезвие.

Так тут говорится о качестве заточки, но не о качестве металла и том, как бы эта заточка держалась в обычных условиях. При желании и дешманский нож из хозмага можно до бритвенной остроты заточить. Ну и пишет об этом наверняка не оружейный эксперт.

если ты под "бумажными" имеешь ввиду хлопок (как такие изделия тогда называли, т.е. стеганка), то - да

Ну мне-то не рассказывай об опасности бумаги. 
&attribute_insert_1&

Затачивали, Затачивали. Как раз до бритвенный остроты, потому что это дохуя как нужно для нанесения колюще-режущих. Просто под острый угол точили не весь клинок, а слабую его часть лезвия (конечно с поправками на конструкцию/тип меча).

Или вот ещё, но уже про реалии XIX века. 
В 95% мечи оценивались высоко, в том числе в плане качества и способности заточу сохранять, персон, данные мечи использующие, так же, когда находился один отзыв на меч, который купили в качестве сувенира и раздолбали об другой. 
&attribute_insert_1&

&gt; никто и не затачивал 
Вот это как раз и заблуждение. Эффективность клинка по тому же поддоспешнику, набитого льном, кардинально различается из-за качества заточки, и там нужна именно что бритвенная. Даже просто острого с высокой долей вероятности будет недостаточно. 
 
Если говорить про упругость, то там разный подход и принцип закалки. Японский меч, вообще, выковывается прямым и только во время закалки приобретал кривую форму. 
Если европейский был тонкий и пружинил, пытаясь вернуться в изначальную форму, то японский уже пытался не пружинить, но если гнулся, то гнулся. Из-за этого очень сильно менялась сама механика работы меча, так как получалась заметная разница в требовании попадания в точку удара. По простому, то японский прощал много ошибок, передавал больше усилия уколом, когда даже кончик резал почти так же как и "sweet spot", пока крит. провал не поймаешь. 
И опять же, в период междоусобиц был офигенный уровень брака из-за зашкаливающей массовости. Как пример, японцы грызясь между собой даже огнестрела ковали больше чем любая европейская страна. (Noel Perrin (1979). Giving up the gun: Japan's reversion to the sword.)

В более позднем "Swordsmen of the British Empire" японских мечников и их оружие тоже никто грязью не поливал. 
Что поделать, раньше очень часто ограничивались только красочными эпитетами.

Опаснее, в том числе и для своего владельца. И для окружающих его людей в строю. Погляди мувсет двуруча на ютубе. Двуручник - это все таки достаточно специфическое оружие. Даже когда появились полные латы и люди стали потихоньку отказываться от деревянных щитов за ненадобностью, двуручниками пользовались только самые упоротые и отбитые - ландскнехты, например.

&gt;а из мелких железных чешуек 
Это у тех, что побогаче. А бомжи рассекали в деревянных.

Так он и огородил только потому что мог, когда же приплыли американцы все их огораживание пошло по пизде. Жили бы они где-нибудь с краю Европы, развивались бы как и все.

Японцы сами отмечают, что если нанести удар под неправильным углом, то катана сломается. И/или не нанесёт должных повреждений.

Иронично, что в других играх того же автора, катаны рвут доспехи только так, и являются одними из лучшего оружия вообще

Подушню. Хуже и лучше в чем? В дуэльном поединке? В гопстопе в подворотне? На поле боя в пешем строю? В конном поединке? В траншеях? В обороне крепости? В ситуации, когда вы с противником оба в доспехах? В каких именно доспехах? Оба без? А рядом есть кто-нибудь ещё? А сколько свободного места по бокам? И т. д. 
 
Заточенная палка есть заточенная палка! И японская заточенная палка нормально справляется с тем, чтобы быть, ну, заточенной палкой. Меч, в целом, вторичное, вспомогательное оружие. Заниматься минмаксингом, пытаясь высчитать какое-то универсальное значение для лучшей формы - пустая затея. В чём-то катана будет лучше, в чём-то хуже. И результат будет в процентах, а не в разах или порядках. 
 
Так-то, катаны близки к саблям. Можно сказать, что они сабли с двуручной опцией. А сабли продержались дольше всего и были вытесненны огнестрелом последними из подобного холодного оружия. 
 
Алсо, мечи - оружие эджлордов-понторезов. Оружие победы ближнего боя - тяжелая палка и длинная палка. Если твой враг защищён слабо/средне - бери копье/алебарду. Если он в охуительных полных латах - бери алебарду или люцернский молот. В городе с этим особо не походишь, у охраны правопорядка возникнут вопросы, так что, так и быть, можешь взять саблю или катану. С главной целью мечей - выглядеть охуенно они справляются на отлично. В случае чего, они норм для самообороны, их можно вытащить из ножен очень быстро, в отличии от полуторника/двуручника/дуэльной рапиры. Но если дуэль на мечах - бери рапиру, длина решает. Если уж тебе надо на дуэль в доспехах и обязательно с мечом, то бери двуручник, перехватывай за клинок, и ебаш яблоком на эфесе по голове. Если в латах и принципиально одноруч/полуторник - бери любой одноруч. Всё равно будет не фехтование, а барахтанье на земле и борьба с попыткой засадить клинок в шею или пах, тут длина будет только мешаться. Потому что никакие мечи не пробивают латы.

А почему? Смотри пункт 1. 
Вы оба правы, потому что катана - это композит из разных сталей с цементированием да еще и местной закалкой. Редкое дерьмо в плане металлургии и технологичности, но по-другому никак (пункт 1, да).

Хотя в европе было немного по другому. Технологией никто особо не чванился, чванились местом производства. То есть вместо того, чтобы сказать "у меня клинок из дамасской стали". Европеец сказал бы у меня толледский/миланский/французский клинок. То есть место производства, было важнее технологии. Потому что технологии были в секрете у гильдий, и они держали монополию в регионе. Вкладывали в маркетинг и потому неплохо продвигали свой продукт по всей европе 
 
Справедливости ради у японцев, был культ мастера. Его имя набивалось на месте под гардой (напоминаю что у катан гарда держалась на одном штыре, который легко снимался) его никогда не чистили и чванились этим именем. Тарантино с мечом Хатари Хонсё, передает привет. Хотя и технологией тоже

По мне тут немного другое. Япония действительно имела мало ресурсов и потому нормальное железо там было редкость. Отсюда такое отношение к "мечам сложенным 1000 раз", потому что только такой меч был хорошим. В конечном итоге это сложение возвели в культ. Потому что если это хороший, а остальные говно. То сложенный меч уже повод почваниться. 
 
В это время европейцы проблем с железом не имели, потому никто не заторачивался с тем как у тебя сделан меч. Даже дамасская сталь (самое пафосное и обложенное мифами) особого возбуждения не давала. Да хорошая вещь, но не отвал башки. 
 
Вот и результат, что для одних технология это круто, для других насрать. Про это и комикс

Странная какая-то история. Мало того, что японская техника боя предусматривает парирования, так ещё и катаны очень херово гнутся. Они ломкие, особенно при воздействии под "нерабочим" углом. Поэтому техника боя ими не предусматривает блокирования - либо заработаешь охуевший скол на клинке, либо он вообще сломается нахуй.

Ладно, видимо надо рассказать тебе ещё одну японскую байку про мелкую ошибку 
 
Японский фехтовальщик приехал посмотреть на соревнования молодых. Один ретивый чемпион решил бросить вызов мастеру. Тот согласился. Дрались на деревянных мечах. 
Каждый успел нанести по одному удару по плечевой пластине доспеха. 
-Ничья, - сказал молодой. 
Мастер нахмурился и спросил судью о его мнении. Тот подтвердил ничью. 
-Вы оба слепцы, не увидевшие реального исхода. 
Молодой обиделся и попросил "реванша". 
Опять "ничья" по мнению молодого и судьи. Видя недовольство мастера молодой предлагает бой на настоящих мечах. 
Снова оба сделали по одному удару в плечевую пластину доспеха. 
Но удар новичка едва пробил пластину. А меч мастера вошёл до кости. Мастер едва заметным поворотом плеча поставил меч против волокон дерева в пластине. 
 
Угол удара это мелкая ошибка. Если ты катаной не можешь пробить доспех из дерева потому что угол не тот. Тебе нужно нанести удар, который сделает противника небоеспособным и идти месить дальше других мечников 
а приходится контролировать наклон своего меча. 
Что приведёт к потере концентрации на остальном поле битвы. 
Как спортивное фехтование - катаны зрелищны и эффективны. 
Как боевое - проигрывают. Если против катаны поставить другой меч, а не другую катану.

Как раз пытаться пробить именно доспех в боевой обстановке бессмысленно, особенно надеяться на пробитие именно закалённых стальных пластин. 
Да, ты можешь прибить кирасу к полу и махая двуручным дрыном добиться пробития может даже в пару сантиметров, но к реальности это мало общего имеет. 
&attribute_insert_1&

&gt; если дать ему нормальное сырье 
Расплакался бы от досады.

Как же насрано у тебя в голове. Вся эта чепуха просто от того, что последние 50 лет существует надроч на японскую культуру из-за множества художественной продукции (фильмы, комиксы и т.п.). По факту любой рапирист или саблист предпочтет японскому куску говна европейскую рапиру/саблю, пушто они удобнее, легче и качественнее. И не ломаются ни при каких ударах. 
А уж про производство стрелковки вообще орал чайкой. Если что г-н Иван Четвертый имел 12 стрелецких служилых приказов с пищалями (ружьями) каждый приказ - тысяча человек, его сын, Федор, довел число стрельцов до 20 тысяч. А г-н Петр Первый (слышал наверное) с г-ном Карлом 12 (наверное не слышал) на двоих напилили за время Северной войны почти две сотни тысяч мушкетов и аркебуз. Только во время одного из эпизодов Северной войны из рук в руки ушло более 20 тысяч стволов путем захвата обозов. Во время великой отечественной войны только пистолетов только нашим гусарским полкам было сделано порядка 20 тысяч. За полгода, ага. 
Ох, эти японцы, ох аж 2000 фитильных мушкетов сделали при Нобунаге. Достижение ппц.

Ну да, практически как ранние milites Европы XI в., которые тоже пока недалеко ушли от боевых холопов, выкупа за себя давать не могли, против крестьян были нормальными цапками, а за слово "courtois" могли и в зубы дать больно. Да и через сто лет классовый интерес бла-ародные доны понимали на отлично безо всяких курсов истмата. "Чтоб вилланы не жирели, чтоб лишения терпели, надобно из года в год век держать их в чёрном теле" (с).

Японский меч прощает мелкие ошибки и наказывает за крупные. 
Про неправильно поставленный удар справедливо, вообще, для любого меча, особенно если это удары об кости и прочее. Уже не говоря про метал об метал, который в любом случае что-то оставит. (хотя в закусывании чужого клинка тоже есть свои плюсы) 
Уметь наносить удар под правильным ударом, вообще, является той самой загвоздкой при владении данным типом оружия, и без этого меч превращается в дубинку, у которой надо без конца править и стачивать клинок. Сломанный в бою меч так же был нормой. Тот же HEMA полностью перенял практику с татами. 
(И да, у японца из-за более жесткой и твёрдой рабочей части вместо чего-то подобного, что можно исправить с помощью молота и какой-то матери, пусть и ослабив конструкцию, выше шанс сразу финальный результат получить) 
Это даже современных экземпляров касается, сделанных из качественной инструментальной и рессорной стали, когда любой клинок, который не лежит на полке, со временем накапливает напряжение.

"Эффективность клинка по тому же поддоспешнику" тут как бы подсказка в названии, поддоспешник надевался под.. доспех, который соответственно нужно пробить. Если же ты про быдланский стеганый доспех, то это "говно" скорее конем затопчат.. да и в целом, акцентированный удар по такому доспеху, даже тупым мечом будет крайне ощутим.

И как раз в слабой части клинка находится центр удара (либо та часть, которую куда-то просовывают, а после двигают). 
Пытаться что-то разрубить другой частью клинка в 90% обречено на провал.

К.О. напоминает, что Дамаск - это тоже место) просто не в Европе

А еще у некоторых дву/полутораручных мечей гарда делалась в виде клевца, так что ебашить можно было не только яблоком по голове, но и гардой в шею/сочленения

Вполне. Я сам на бугуртах предпочитаю двуручные топоры, но вот один на один с бастардом мне даже проще, в силу подготовки борца//рукопашника. Главное, войти в клинч (с некоторыми, правда, это было изрядно сложно), а там уже идет в ход "борцовские приемы", просто цепляешь человека не рукой, а клинком или крестовиной. Принцип рычага и использование степеней свободы сустава, ничего нового. 
Причем, спустя годы узнал, изучая мануалы европейцев, что подобные моим приемы вполне себе использовались, просто исполнение несколько другое, так как базовые принципы борьбы отличались. Ничто не ново. 
 
Так что нет неких абсолютных видов оружия. Была постоянная гонка, как оружия, так и тактики, как только какое-то оружие и его система боя начинала становиться популярной -- сразу же появлялись и методы борьбы с оной, и так по кругу.

Бгг. 
"При рубке связаных пучков циновок из бамбука катаны периода эдо (16 в) крошились, а у трех катан начала периода мейдзи после тестовых ударов лезвия трескались и гнулись"(с).

Нет, именно бумага. Многослойная бумага, за счет спутанности волокон, очень неплохо себя показывает против рубящих и колющих атак. Некоторые виды даже арбалетный болт неплохо держали. 
Плюс они там химичили с клеящим составом, некоторые виды до сих пор не смогли восстановить.

Если мы говорим где-то про 10-14 век, то Европа была более отсталой. 
У японцев были пластинчатые доспехи, у европейцев верхом мастерства была просто кольчуга.

И да, про данный длинный меч и малый меч сказано с иронией. Они исполняли свои функции и не просто там существуют.

Тут хватает нюансов. В частности, они отгородились, что бы уменьшить влияние Китая, который вполне был не прочь подмять под себя все и вся. По факту, только Вьетнам и Корея, но они не в счет, и тоже под изрядным влиянием Китая. Плюс еще в край отбитые Филиппины. 
Так что их изоляция -- это скорее попытка не стать колонией Китая.

На все вопросы первого абзаца ответ да. В любой ситуации когда катана теоретически может столкнуться с европейской сталью она будет хуже

Скажи, ты говоришь про японский меч вообще или только утигатану, до постановление сёгуната о строгом регулировании дайсё или нет, и в какой именно обстановке. 
 
&gt; доспех из дерева 
Это ты в играх от юбисофт подсмотрел? 
 
Как пример The Principe (Type XVIIIc), который многими признанан как лучший длинный меч для рубки, то есть двуручный. 
Так у него клинок всего 87 см и это типично для данного типа. Это короче доживших и необрезанных тати, да и просто ретро-мечей. С учётом роста японцев и получающихся пропорций всё совсем печально получается ведь. 
Цуба маленькая. Так это особенность новых мечей и периода Эдо, при этом у классического длинного меча вообще нет боковой гарды на случай удара плашмя. Непорядок. 
При этом если сравнивать даже новые утигатаны со smallsword, который исполнял по сути туже функцию, то там вообще всё печально. 
 
Ниже скидывал роли про то, что британские мечники в эпоху, когда мечи ещё активно использовались говори про японца с катаной. "Terrifying antagonist." 
Но, конечно же, твои байки с деревянными доспехами и прорубанием доспехов лучше.

Не совсем. ) 
Я про музейных металлургов. Когда увлекся реконструкцией, тогда же и ковкой занимался. Вот с этой точки и старался находить источники, кто, что и как ковал. 
И там описания были один другого веселее. 
Хотя. понятное дело, в музеях восторгались наилучшими образцами, но таковые показывают на уровень доступной технологии.

Ну как бы да? Самураи вообще, изначально, это скорее конные лучники. 
Тут ведь речь о ковке конкретных изделий.

Бамбук дофига жесткий, кстати. 
Если европейским мечом древесину начать месить, даже на казалось бы тонких ветках, или тот же бамбук, то он так же испортиться при неумелом использовании. Это полноценный стресс-тест.

Так и то что европейцы делали в 15м веке римляне делали в 3м . 
До нашей эры. Было сравнение качества стали. У типичной солдатской кирасы оно было выше чем у доспеха французского короля.

А ну это да :)), просто фраза "дамасская сталь" в широком обиходе это именно что технология. А не место ее производства. Что тоже хороший пример как фактическое название технологии превратилось в название местности производства. Что я описал выше

Ты правда не понимаешь, что приведённый твой Пруф о том, что японцы надрочились в технике заточки своих мечей, а про качество мечей тут ни слова? 
Точить своё гавно они умели. И до сих пор у них заточка кухонного ножа - это процесс на 8 часов и целый чемодан инвентаря. 
 
Вот только они и научились их точить хорошо, потому что они тупились после любого использования. Если мечом итальянцев можно деревья рубить, когда топор дома забыл, то японский затупится от засовывания в ножны.

Я цитировал японский сборник коанов. Деревянные наплечники они использовали, потому что были на соревновании, а не боевом поле.

Вы с Юридаром не с одного айпи случайно?

Ты что, убить Билла не смотрел? Настоящая катана рельсу разрубает. 
Вдоль.

Да есть тут один. С трёх аккаунтов модерирует раздел #Самураев или #Бусидо.

То есть китайская армия&attribute_insert_1&

Обо что они только не ломались 
Ба-дум-тсс

"Во время великой отечественной войны" 
"только нашим гусарским полкам" 
В голосину с красноармейских гусаров и их 20к пистолетов. 
Надеюсь что это всё-таки опечатка, гусары как войска до ВОВ не дожили. Хотя не так много, как кажется. 
 
Ну и для японцев при Нобунаге 2к мушкетов это действительно достижение, хотя понятно что на фоне ведущих держав того времени, вроде РИ, это не серьёзно.

Любой кусок металлического говна можно заточить так, чтобы он резал бумагу. Это вообще не связано с качеством меча и его функциональностью в бою.

Кажется понял о ком ты. 
Не, просто влезаю в срачи "Х — не говно". И просто так получилось, что сейчас у жертв аниме и прочих отходняк.

Последняя картина уже смысла не имеет, технологическая отсталость закончилась в середине 20-го века.

А там разве не новодел?

ну очень острый меч подходит если доспех из бамюука, бумаги, кожи и войлока, а то и вовсе тканевой. изза нехватки металла они на большинстве такие и были чтобы защитить от стрел хватало поэтому катане надо было быть острой. когда вокруг кольуги и доспхи из пластин то тут уже бритвенно острый меч не подходит

когда хорошая сталь стала массовой необходимость в мечах уже отпала. и уж точно не было шлемов типа ведро

хорошему металлу такое не нужно? из того что я слышал катана больше на укол и порез а не на разрубание. парировать старались тыльной стороной катаны. и вообще там наверное куча учебников по махачу на этих катанах и уходу за оружием

в кино рельсу можно хуем проткнуть

Конечно. Те же толедские клинки просто ковались из единого бруска стали.

Ну уровень образования видно сразу. 
Война 1812 года с Наполеоном также называется отечественной. Разинца только в том, что дошли не до Берлина, а до Парижа.

Лично месил шпагой 17 века дюймовку сосновую. Клинку по-фи-гу. Только смолой засрался, потом заставили оттирать.

&gt;Тебе нужно нанести удар, который сделает противника небоеспособным и идти месить дальше других мечников 
Не нужно, до периода Эдо самураи на мечах почти не сражались в битве, потому что самурай это конный лучник. А с периода Эдо войн не стало и самураи резали друг друга в поединках, причём уже не имея доспехов

Нафига на него "контакт" навесили?

Давно читал, сравнивали очень старые и более новые, старые гнулись, новые выкрашивались 
Вобщем современная легированная сталь лучше, чем все изъёбы которые придумали за тысячу лет

В европе мечи с наваренными лезвиями вполне рядовое изделие

меч это тоже длинная палка - тяжёлая вмеру и острая. это и клевец и копьё и что то рубящее разом - плата за универсальность в том что специализированные штуки лучше. вот только разом таскать всё затруднительно. если надо выбрать что то одно на многие случаи жизни то пожалуй меч как раз для этого. в большой заварухе рулят луки и копьё со щщитом. у тяжёлой пехоты уже основным будет другое оружие а меч запасным.

основа боя в японии был лук и копьё. доспехи заточены под защиту от них. меч был лужен в меньшей степени.

Он, наверное, про то, что война 1812 года - Отечественная, а война с Третим Рейхом 1941-1945 - Великая Отечественная.

Я страшную вещь скажу, но в европе так же ковали, вытягивали полосы и складывали, потому что везде железо было кричное с  разным содержанием углерода и примесью шлака и только так можно было добиться равномерности свойств заготовки

угу. И всем было пофиг что это делали и как

Нуок, раскусил, это была немножко наживка, на которую он таки попался, но я честно указал и количество (для 1941-1945 20к пистолетов просто капля в море их штамповали сотнями тысяч) и, что самое важное, сроки отечественной войны 12 года - полгода.

Катана как раз на разрубание, но на разрубание простолюдинов без какой-либо защиты. Поэтому там применяются "веерные" замахи. Укол - это про европейские готические мечи (появились во время Столетней войны, то есть к середине-концу 14 века). Особенностью европейских мечей (спасибо кельтам) является то, что у них в сердцевине был мягкий железный сердечник, вокруг которого уже была сталь. Благодаря этому меч при ударах пружинил и не ломался. То же относится к рапирам (толедские клинки как пример). То есть, там действительно клинок делался из единого бруска стали, но закаляли только внешнюю часть клинка, т.е. внутри опять же сохранялся более мягкий металл. А катана в силу невысокого качества металла вынужденно делалась многослойной и закалялась до упора, что делало её достаточно хрупкой.

А всё потому, что у Волка не катана, а лом в форме катаны. Он даже называется соответствующе. 
Иначе никак не обьяснить, почему он ей всё парирует и не ломает, а урон от обычного удара около нулевой.

Да. Но алебарда и люцернский молот - это не специализированная штука. Это ахуенная штука. Если собираешься на средневековый бой и у тебя есть выбор - бери их, но не забудь взять кинжал или короткий меч для сверхблизкой дистанции. Копьё и щит тоже годная тема, если враг защищён не очень хорошо. Но стоит помнить, что хуй ты так просто копьём пробьешь даже кольчугу. А ещё оно легко может застрять в чём угодно. И да, в таком случае, меч будем норм выбором для вторичного оружия.

Так делать можно. Но лучше не стоит. Пока ты будешь выцеливать узкие щели, враг стоять на месте не будет. А вот в пах зарядить можно. И сразу коли в шею или ебаш по башке, пока его скрючило. Только вот постоянно носить меч с большой тяжёлой гардой неудобно, она же будет цепляться вообще за всё.

Все с точностью наоборот. Рапиры отковывались и калились целиком, у катан закалка местная, только на лезвии.

Там вопрос не в тяжести (тяжесть добавляет та же гарда), а в форме перекрестья, заостренные окончания и так далее. Вот про выцеливание согласен, сочленения стоит целить только если уж совсем открылся. А вот условно в шею/ключицу зарядить сразу - вполне ок. Да и сочетание острой крестовины и тяжелого яблока позволяет хреначить избирательно.

<a href="https://artesaniamorales-com.translate.goog/es/contenido/6-la-espada-de-toledo?_x_tr_sl=auto&amp;_x_tr_tl=en&amp;_x_tr_hl=ru&amp;_x_tr_pto=wapp" target="_blank" rel="nofollow">https://artesaniamorales-com.translate.goog/es/contenido/6-la-espada-de-toledo?_x_tr_sl=auto&amp;_x_tr_tl=en&amp;_x_tr_hl=ru&amp;_x_tr_pto=wapp</a> Сайт одной из испанских кузниц. Конец первого абзаца - толедские кузнецы использовали технику "душа железа", когда стальная внешняя часть клинка шла поверх сердечника из мягкого железа.

Попасть в шею всё ещё труднее, чем по голове в целом, а некоторые виды шлема могут сделать эту затею ещё сложнее, но если есть возможность - окэй, бей, это сработает. Только вопрос с повседневным ношением всё ещё стоит остро. Если гарда не только длинная, но ещё и заострённая, ты же ебанёшься эту хуйню на поясе таскать. Если за тобой по пятам ходит оруженосец, на которого можно спихнуть эту проблему, то всё збс. В противном случае, лучше подумать о чём-то более простом.

так легирование и есть изъеб которы придумывали 1000 лет

вы войлок порежте а не всякую хуету

есть условия которые контрят алебарду - мало места и плотный строй, тяжёлая пехота против. молот может увязнуть в щите... вобщем меч хорош универсальностью - хз в каком составе придётся воевать и против кого. копьё даже если застряло в доспехе не позволит врагу дистанцию сорвать. копьём можно ткнуть в рожу шею ноги руки... вобщем многое зависит от снаряги - кто не готов сразу за жопу возьмут

если хрупкая и острая то порез и глубокий порез - этого хватит чтобы убить или вывести из строя. на открытой местности копьё или нагината катану контрит. но вообще есть подозрение что катану использовали когда уж совсем заваруха в рукопашной началась. 
 
на разрубание это не очень хорошо - ударная нагрузка это стресс-тест.

легирование, цементировка, закалка, нормализация, фазы сплава и куча графиков - современный металл весь в изъёбах... не знаю достигла ли металлургия предела или будут рассчитаны более сложные сплавы и их будут получать при каких то необычайных условиях - давление очень большое или там магнитные поля...

Что значит столкнуться с европейской сталью? Ок, давай так. 
 
В условный торговый город В приплывают самурай и европейский дворянин из мелкого дворянского рода. Идут по узкому переулку, оба дохуя важные и гордые. Остановливаются, замерев друг напротив друга, как два барана. Никто не хочет пропускать второго, прижимаясь к покрытыми говном, мочей и помоями стенам. Состоялся диалог в формате: "Ты чё?!", "Нет, это ты чё?!", "Нет, ты чё?!", "Нет, ты, бля, чё?!", "Ты ахуел?!", "Нет, ты ахуел!". Далее, они хватаются за рукояти мечей. У самурая типичная катана для повседневного ношения. У европейца дуэльная рапира или бастард. Европеец вытягивает свой клинок из ножен наполовину ииииии... Он труп. Потому что пока он тянул свою длинную прямую дуру из ножен, самурай уже рубанул его дурную голову. Скорее всего, сверху вниз, и катана застряла в черепе. Но это, типа, летально. 
Катана действительно извлекается из ножен быстрее, и это реальное, весомое преимущество. Далее, длина. Типичная катана для повседневного ношения вне поля боя немного короче типичных полуторных и двуручных мечей. Наверно, это связано с низким ростом азиатов. Ну ок, длина, как правило, решает, нет вопросов. Хотя в узких коридорах/траншеях это преимущество, наверно, может обернуться недостатком. С дуэльной рапирой всё не так просто. С одной стороны - длина. С другой стороны - баланс и тип клинка плохи для рубки и резанья в упор. Рапира может быть так использована, но это очень далеко от оптимального. Если мечник с катаной сможет отклонить рапиру в сторону и сблизиться на сверхблизкую дистанцию, то он, скорее всего, победил. Уколы рапиры очень опасны для жизни, но их останавливающее действие невелико, значительно слабее рубящих ударов. А человеческий организм под адреналимом та ещё машина. Может порубить и со сквозной дыркой. Так что для самообороны катана, наверно, подойдет чуть лучше. Но лишь немного. 
 
Или ты хочешь ебашить со всей дури мечом по мечу, как в кино? Нахуя так делать, ты что долбаёб? Конечно катана придёт в негодность. Любой меч придёт в негодность, это база. По доспехам тоже напрямую не бей. Типа, нахуя? Что ты хочешь этим достичь? Пробить? Лол, у тебя ни с каким мечом это не выйдет. Единственное маленькое исключение - панцербрехер против кольчуги или чего-то легче, при условии, что кольчуга латанная-перелатанная или просто дерьмового качества, а ты - здоровенный бычара и сделал ахуительный удар, вложив всю свою массу и силу мышц. И то не факт, что с первого раза получится. И даже тогда клинок войдёт только самым кончиком, сантиметров на 5-9. 
 
Сталь была говном? Ну так она везде, по всей средневековой Европе, по всему миру была говном. После падения Римской Империи металлургия деградировала что пипец. Если с современной сталью сравнивать, то вообще дно полное. Нет, ну были регионы, где сталь была заметно лучше и кузнечное ремесло хорошо развилось. И стоила продукция оттуда столько, что ты пылинки с такого меча будешь сдувать, доставая только для того, чтобы попонтоваться перед корешами, а не на поле боя махать. За такие деньги профитнее вооружить сотню человек мечами попроще, из ноунейм кузницы зажопинска. Которые по качеству будут, плюс-минус, то же самое, что и типичные катаны японцев. 
 
Катана - норм меч. Не говно, но и не имба. Просто норм.

&gt;&gt;Типичная катана для повседневного ношения вне поля боя *немного короче типичных полуторных и двуручных мечей 
 
*Существенно короче. Я имел ввиду это. Длина - это важно. Когда речь заходит о преимуществах одного меча перед другим, на это смотрят в первую очередь. 
 
Алсо, нашёл видео в тему, про рапиры против катан. 
&attribute_insert_1&

Конными лучниками они были века до 15, потом в сторону копейного боя конного ориентация пошла. Но и главное, самурай, как и рыцарь, как и боярский сын - не класс персонажа, он мог быть на корабле и сражаться при абордаже, мог оборонять замок, мог командовать пехотинцами. Всё зависит от века, места, где будет бой и т.д. 
Меч занимал ту же нишу, что и в остальных странах, от запасного оружия, до основного в тесной схватке. И качество варьировалось от паршивой "вязанки мечей" для ополчения до реально отличных клинком, которые так-то и на экспорт по странам Азии вполне шли. Короче, не стоит подобно виабушникам дрочить на японские клинки, но и думать, что они вообще остались по развитию в 13 веке и ничего не понимали в работе с металлом - тоже глупо.

"Ну уровень образования видно сразу." 
Да, твой. 
Война с Наполеоном - Отечественная Война. 
Война с гитлеровской Германией - Великая Отечественная Война. 
Это официальные историографические термины

"раскусил, это была немножко наживка" 
Ага, не описался, а в штаны наживки напрудил. 
 
"но я честно указал и количество (для 1941-1945 20к пистолетов просто капля в море их штамповали сотнями тысяч)" 
Поэтому я и посмеялся с твоей описки: "В голосину с красноармейских гусаров и их 20к пистолетов." Что начнется верчение жопой конечно не ожидал.

Удалили ответ к твоему комментарию (какого черта?), поэтому напишу ещё раз. 
"Не понял, это шутка или реально не понят людьми контекст. Под любыми клинками я имею ввиду и катаны, и европейские мечи, и, вообще-то, все остальные типы клинкового оружия. И на востоке, и в европе использовали металл разного качества, плавили как умели, в зависимости от возможностей и потребностей. Не у всех есть доступ к лучшим ресурсам и технологиям металлургии. Логично, что в одной армии будут клинки разного качества, в зависимости от владельца. Катана может быть сделана из хорошей стали, а меч может быть сделан из плохой. Поэтому нет смысла рассуждать однозначно о чьем-то превосходстве. Тем более, что задачи у этих двух клинков разные и свойства придаются разные."

Железная душа же. И я тащемта про это и говорю - закалка рапир в отличие от катан не была зонной с дрочем на отпуск части клинка и рапиры не делали пакетными с многослойной структурой "сто пятьсот слоев говна". Наверное не достаточно точно выразился.

Рапиру вытащат значительно быстрее, чем катану. Но катаной действительно вероятнее нанести первый удар уже при ,собственно, выхватывании, но никак не удар сверху вниз, здесь даже здоровенный полуторник всадить в живот успеют. Опять же заслуги катаны здесь нет, это заслуга самурая, что он научился ее правильно выхватывать.

Чет проиграл, сам полез в залупу, сам слился. Хороший клоун, держи мои скромные +0.6

Т.е настоящая катана - это калаш?

Ты вообще видел длину дуэльной рапиры? Хрен ты её вытащишь быстрее более короткой катаны. Тем более форма катаны как раз оптимизирована для быстрого выхватывания. 
&attribute_insert_1&

Можно сколько угодно дополнять выгодные условия под свой сценарий, пусть уж и клинок в ножнах у рапириста закиснет они же кожаные а не деревянные. Обычная рапира 100 см длина клинка и довольно быстро достается из ножен за счёт своей упругости и гибкости. Да, тот самый легендарный первый удар катаной произойдет быстрее, но его эффективность против живого объекта сомнительна из-за кинематики, а следующий удар он нанесет с рапирой в животе. Ну и вертикальный удар, который ты изначально привел в пример и вовсе занятие относительно долгое

Ты бы хоть мат часть подучил, прежде, чем такое писать. Нет в японии крупных месторождений хорошего железа, иначе так извращаться с изготовлением тех же мечей не пришлось бы.

дело не в отсталости, а в сельскохозяйственной экономике, которая не позволяла значительному числу людей, полностью оторвавшись от сохи, заниматься исключительно ремеслами, а феодалам платить большие деньги за что-то большее, чем кольчуга. пластинчатый доспех получил распространение во время роста и развития городов, когда экономика изменилась и произошла первая промышленная революция. Пластинчатый же доспех появился в европе, как раз, в 14м веке, а, например, бригантина получила распространение в 13м.

1) На ютубе 99% видосов с двуром - это фнакировка. Им полностью можно драться как и лонгом. Без этих кручений. На латных боях им и дерутся как лонгом. 
2) Двуруч - это оружие охранников. В городе им легко можно защитить своего нанимателя от группы врагов разом.

Какой бугурт, где? Почти на всех уже больше 10 лет нельзя колоть. И в бугуртах обычно не жестят, а просто в удовольствие дерутся. 
 
Плюс полноценно двуручником только против лат можно драться, без страха сломать кости противнику. Так-что я сильно сомневаюсь в вашем опыте. Просто держа 2ручник в позиции укола - ты никому не дашь подойти к себе, кроме обладателей тяж.оружия. Ничем другим толком тебя не сместить. А на противоходе идти в уколе на двуруч, когда у тебя не двуруч... Аллах с тобой, брат.

Нельзя колоть -- и? 
"Не жестят" это сильно от фестиваля зависит. Лайтовые, без агресии, это обычно у ранятников. У них доспеха часто нет, как такового, просто в силу того, что в ранние эпохи полноценной защиты всего тела практически не было. Потому они и фехтуют "любя". 
А вот кто по поздним векам -- там пиздятся безбашенно. 
 
И это, если еще забыть про такое явление, как "война клубов". 
 
Так что 1-2 черепномозговые и 2-4 перелома -- вполне норма для бугурта. 
 
&gt;Просто держа 2ручник в позиции укола - ты никому не дашь подойти к себе, кроме обладателей тяж.оружия. 
Это если навык фехтования на нуле. 
В нормальных стилях фехтования есть приемы и упражнения, позволяющие сближаться и контратаковать тех, у кого оружие длиннее. "Гранвуале", "подковыр", "салазки", "люта", "яйцо птицы Пен" (в душе не ебу, при чем тут яйцо и птица Пен, это к китайцам). 
 
Если очень примитивировать (потому как даже "упростить", это простынь на 10 тыс знаков минимум), это как упражнение "липкие руки", но с оружием. Есть когда "прилипаешь" к противнику только оружием, а есть когда прилипаешь, чем получится. 
При владении подобными приемами, короткоклинковым оружием вполне удобно работать против длинномера. Главное сократить дистанцию, и войти в клинч. Что не всегда просто, особенно против копья, потому такие стили на половину состоят из тренировок по сокращению и разрыву дистанции. 
 
.....

&gt;Нельзя колоть -- и? 
Почти 50%, если не больше приёмов выпадает из арсенала. 
 
&gt;Это если навык фехтования на нуле 
А если у него пистолет? Я говорю больше про преимущество боевое. Сократить всегда можно, но если вы оба +/- равны в навыке - тебе придётся потеть изрядно для этого. И количество сходов результативных у противника будет куда больше. 
 
Есть ИСБшники, которые могут в фехт, а не тупо в рубилово. Это да. Но чаще всего средний ИСБшник вообще без понятия, что делать с уколами, ибо нет практики. К нам в клуб приходили, так они просто пёрли на противника в рубке, пока не получали укол в тело. 
 
&gt;контратаковать тех, у кого оружие длиннее 
Только ты обычно всё равно дерёшься против преимущества противника в дистанции. Против той же рапиры я могу выйти с итальянским лонгом, но чёт мне придётся жопу рвать, чтоб пройти защиту противника. Просто потому, что он имеет оружие длинней и ещё держит на вытянутой руке. 
 
&gt;Главное сократить дистанцию 
Главное не проигрывать, тогда всех победишь (с). 
 
Противник как бы тоже не дурак и может не давать тебе это сдлеать, а пока ты пытаешься сократить дистанцию - атаковтаь тебя и разрывать дистанцию.

Охранники всегда рассекали с алебардами или с протазанами какими-нибудь. В частности алебардами были вооружены швейцарские гвардейцы. 
&gt;Им полностью можно драться как и лонгом 
Лол

﻿llu Our swords are made from glorious tamahagane, folded 1,000 times, forged from three different grades of steel, and differentially hardened to maximize durability and strength! Ours use good steel. / #jokes for historians :: misc

llu Our swords are made from glorious tamahagane, folded 1,000 times, forged from three different grades of steel, and differentially hardened to maximize durability and strength! Ours use good steel. / #jokes for historians :: misc