Что то не припомню, что бы папу Урбана VII звали Аристотелем :)

//И потому монахи совершали научные открытия, логично(нет) 
//Ох примеров бы, да чуть больше, чем стат-погрешность:) 
 
Я не имена спрашивал, а научные открытия. Про Менделя забудь, он не из средневековья:) 
Перечисли открытия совершённые монахами в монастырях :)

Что ты несешь, идиот? Его судили именно за ересь и противоречие библии, как и всех остальных ученых.

&gt;ученый не из церкви которого... не сожгли. 
Ну надо же, пропустили ученого, вот это да. И сколько на каждого такого Перегринуса приходится сожженных ученых? 1000? 10000?

&gt;Западная церковь наоборот смягчила последствия этого. 
Чего, блядь? Западная церковь стала главным тормозом развития науки и мысли с самого начала своего существование. Она не смягчила последствия, она замедлила восстановление от произошедшего раз в 20.

Буквально сотни тысяч.

Это ещё не учитывая, что Галилей был осторожным человеком и свои книги оформлял в виде памфлетов, где скажем два три учёных мужа спорили о разных теориях, и он никогда не делал акцент, какая из теорий ему ближе. Но даже это его не спасло.

Ты же уже выше в треде написал про сотни тысяч, и теперь у нас же спрашиваешь? 
Приведи пример хотя бы сотни сожжённых _учёных_, мамкин пиздобол.

- Дважды два - четыре. 
- Чего блядь? Дважды два - пять. Дважды два - это пять. А может, даже и не пять, а двадцать. Ля-ля-ля, я тебя не слышу. 
 
Никаких пруфов того, что церковь стала причиной, мы, я так понимаю, от тебя не увидим.

Ты не можешь перейти по ссылке и посмотреть? Вот например одно из достижений Роджера 
"The Mirror of Alchimy (Speculum Alchemiae), a short treatise on the origin and composition of metals, is traditionally credited to Bacon."

<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair">https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_affair</a>

Сколько? Мне тоже интересно

//is traditionally credited to Bacon 
 
Я как то не впечетлён :) Давай, доставай примеры :) Ты тут пел про "наука кипела в монастырях". Один Бэкон с трактатом, который ему приписывают, и всё? Хоть бы Оккама вспомнил, который "открыл" Принцип Аристотеля :) 
 
За тыщу лет один Бэкон, это бладж вся наука? Ты серьёзно? :) 
Вот твоя фраза \\И потому монахи совершали научные открытия\\ 
Ты используешь множественное число, так перечисли хотя бы дюжину открытий :)

А мне то нахрена, я то в курсе процесса. На пару строк взгляд подними "гений" и подумай зачем я указал имя именно этого понтифика и какую роль он сыграл в данном деле. 
А потом почитай, что писали ученики учёного, как даже после освобождения инквизиция и церковники затравливали уже глубокого старика.

Может отсутствие греко-римского базиса? Персы вон на античных трактатах науку начали поднимать, но потом появились мусульмане. И как только они начали доминировать всё и кончилось :) 
А теперь возьми свою любимую википедию и воспользуйся по прямому назначению, и к примеру узнай, что же это такое "Эпоха возрождения", почему так называется и что возрождала:)

Я выше кинул трех, так что уже не один. Рыскать чтобы найти всех монахов-ученых я не буду ибо это пустой труд, можешь просто глянуть на истории науки тех времен и увидеть насколько там замешана церковь и ее представители <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/European_science_in_the_Middle_Ages">https://en.wikipedia.org/wiki/European_science_in_the_Middle_Ages</a>

- А мне то нахрена, я то в курсе процесса 
- Что то не припомню, что бы папу Урбана VII звали Аристотелем

Греко-римский базис переоценен из-за европоцентризма. Что у персов, что у индусов, что у китайцев вполне были неплохие успехи в науках и философии, но чего-то все притормозили и в долгосрочной перспективе успеха достигли именно европейцы с христианством, причем наибольшего Британия которая была далековато от центров элинизма

А я не просил монахов, я просил открытия, о которых ты же и заявлял:) Вот твоя фраза "И потому монахи совершали научные открытия, логично(нет)". 
 
При том я не отрицаю, что такие были, но их было крайне мало, и их считали фриками, кто-то золото варить пытался, кто-то подгонял Аристотеля под христианство. Кто то считал ангелов на острие иглы и чертей на кончике пера. 
 
Только это не наука, а так мастурбация :) Но ты даже в этом плаваешь как попугай по Средиземному морю. И это учитывая, что у тебя есть интернет и доступ к википедии. Однако, надо читать и понимать прочитанное, а не делать "Ctrl-C" "Ctrl-V". В той же вики есть ссылки на материалы. Прогони, найди на русском и прочитай, прежде чем благоглупости нести, в науке хотелки никому не интересны, работают с фактами, а не с "я хочу".

Кто не понял. 
Любая шестерня при вращении крутит остальные две так, что они блокируют друг друга.

Меня больше смущает, что сверху зачем-то колокол.

Потому что это церковь. А церковь и научное образование несовместимы. 
Это или феерия тупости, или чей-то хороший троллинг.

В старых американских школах вроде бы имелись колокола звонящие начало урока. Не плодите сущностей

то есть если твой ребенок ходит в школу не вздумай давать ему какие то знания не одобренные государством и партией?

Я этот троллинг видел в журнале "крокодил" 80х годов. Не шутка.

Как вариант можно предположить, что это намёк. Что-то одно нужно убрать, иначе вся система встанет. Либо родители не вмешиваются в образование, либо учат детей сами, либо всё время учителей будет уходить на родителей.

собственно вот &attribute_insert_1&

Не множь сущности. Нам дано 2 измерения, значит и рассматривать надо с позиции 2х измерений.

Да, ты прав... И похуй что система образования и книгопечатанье как таковые появились благодаря церковникам.

они могут быть в разных плоскостях и все будет работать

Наука парой процветала именно в монастырях

В таком случае они никак не будут влиять друг на друга, что в общем то не лучше.

Блядь, эта традиция от того, что американское школьное образование выросло из церковно-приходских школ. Полностью, 100%, как таковое. Когда-то КАЖДАЯ школа в США была сперва религиозной, а уж потом читать-писать-считать. "Тома Сойера" прочтите, эрудиты. 
<a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fru.qaz.wiki%2Fwiki%2FHistory_of_education_in_the_United_States" target="_blank" rel="nofollow">https://ru.qaz.wiki/wiki/History_of_education_in_the_United_States</a> 
Когда-то протестантская Америка учила детей читать с одной-единственной целью - читать Библию. 
И это старый прикол, как там верно заметили. 
Ещё минусят, неучи.

Нет, почему же. Высоту то их мы не знаем.

Так вот откуда Overkill взяли себе обложку на альбом.

Это тревожный звоночек, который звенит, когда что-то идёт не так.

АХАХАХАХАХ, СУКА, ТЕПЕРЬ ДО МЕНЯ ДОШЛО ПОЧЕМУ ОНИ ТАКИЕ УБОГИЕ, БЛЯДЬ, ЭТО ГЕНИАЛЬНО.

скорее выживала, тлела. никак не процветала

первой, поэтому на нее никто не ходил - просыпали

"КАЖДАЯ школа" 
- Кроме тех кои были основаны после перехода от церковного образования

И потому монахи совершали научные открытия, логично(нет)

у Братства Стали еще и шестерни с разным модулем

в детском мексиканском сериале "Карусель" (показывали в 90-х) вместо звонка тоже колокол был. Сериал про современную на то время жизнь. 
 
&attribute_insert_1&

Родители мешают, короче.

Тут хотя бы не в зацеплении.

а больше некому было, все научные знания держались в монастырских библиотеках "за семью печатями", и наиболее любознательным монахам таки изредка приходилось делать открытия. 
это сокрытие знаний затормозило развитие человечества несколько сотен лет.

ну, с таким подходом - незачем предполагать, что они должны вращаться, у нас статическая картинка.

типа такого, если смотреть сверху

это уже редуктор! где ванна с маслом?

только потому что если бы этим занялись не церковники - их бы сожгли или четвертовали.

Процветает наука в университетах. Обмен научной мыслью, вся хуйня. 
Хотя бы в трети монастырей ей занимались? 
Процветала она у них, блядь! 
Не сожгли за ересь - уже хорошо.

Если планируешь чтоб он чувствовал себя в жизни не потеряно, то да. Потому что иначе будет конфликт мнений и ребёнок будет неиллюзорно охуевать от ситуаций "в учебнике написано так, а родителя говорят что нужно эдак, как быть то блять, как какать то?" и в итоге проебет в обоих случаях. Либо ребёнка обрабатывает школа, и готовит юнита; либо родители обучают его сами и получают на выходе личность.

Ну вообще-то неправда: церковники сжигали или четвертовали только чтобы повеселиться и ,обычно, детей 7-10 лет. А тех кто хотел печатать книги они сначала четвертовали, потом сжигали, а затем съедали прах. И, таким образом, технологический прогресс замедлился не на "несколько сотен лет", а как минимум на полторы тысячи. 
Если уж выкручиваешь образ того что тебе не нравится, то делай это по-максимуму.

Тут хоть зацепление нормальное. А то в посте срамота одна — люфты размером с галактику.

максимализм шкальника вижу в тебе я

Будут в него звонить когда напьется в днище один из студентов, ну или преподов, тут уже как пойдет.

кто не понял тот поймёт.

я бы оценивал лет в 800. кроме религии было ещё множество критериев, на каждый из которых приходилось лет по 100-200

Ох примеров бы, да чуть больше, чем стат-погрешность:) 
Уж так "процветала", что начинать пришлось с того на чём греки и римляне остановились:)

Да. У них шестерёнки не стыкуются.

Некому было потому что никто другой не хотел, а был занят вечными войнами/выживанием вроде фермерства, поэтому до изобретение усовершенствованных и автоматических орудий труда оно все нахуй никому не нужно было

Университеты и были обычно основаны на основе монастырей ибо только монахи могли позволить себе нихуя не делать и размышлять о бытие, все остальные были заняты замесами и добычей чо пожрать

Человечество не ограничивается Европой, как ни странно. Просто центр развития в те времена был не там

Это потому что у него был конфликт мнений

Нихуя там в монастырях не процветало. 
Ебучая церковь захватила себе всё, связанное с образованием, и наукой, и задушила нахуй. 
Наука развивалась до церкви, в древнем мире. Наука развивалась, когда церковь начала слабеть, последние пару веков. 
А в моменты господства церкви и монастырей, нихуя не развивалось, было тёмное средневековье.

Есть пруф про сокрытие "за семью печатями" и недоступность книг для той же знати?

То в будущем в унивирситетах делали научные открытия противоречит моим словам потому что?

То есть церковь должна была остановить процесс упадка Римской Империи и варваризации Европы, а поскольку не сделала то не считается?

Интересно, что мешало продвинуться на 800 лет вперед странам где не было такой сильной церкви и почему в итоге они были менее развитыми по сравнению с европейскими?

То есть примеров научных открытий в церквях не будет? :)

Ты тупой ? И где расхождение с моими словами? Я что написал что церковь продвигала науку? Я написал что иногда процветала в монастырях или ты совсем овощ не видишь разницы ?Тебе что-нибудь говорят имена типа Мендель,Оккам,Шварц ?

Забей ,они не милениалы ,они поколение Пу .Вместо образования желание набить кармы ,на рухтурских трендах

Боги дали тебе два измерения, и ты используешь оба, чтобы рассматривать. Это достойно уважения.

А кто понял, тот не поймёт.

Ничего удивительного, Петросян ещё в начале нулевых говорил, что любое выступление можно запросто передрать из журнала "Крокодил" 60-х годов. 
Всё было в Симпсонах, а ещё до Симпсонов всё было в Крокодиле.

Некому было не потому, что выживанием занимались, а потому, что библия. Наука поперла не тогда, когда инструменты труда улучшились, наука поперла когда библию немножко так сдвинули с пьедестала ради венца творения.

&gt;ибо только монахи могли позволить себе нихуя не делать и размышлять о бытие 
Ну да. Если кто-то другой начинал организованно заниматься наукой - их объявляли еретической сектой и сжигали.

Церковь должна была не так активно запрещать использовать наследие Римской Империи. Чтобы ренессанс не в 17 веке наступил, а на тысячу лет раньше.

&gt;И потому монахи совершали научные открытия, логично(нет) 
Потому, что за научные открытия вне монастырей немножко так сжигали. Так что да, именно выживала и тлела.

Проблема не в сокрытии веры, а в догматизме и господстве религии. Никто ничего не скрывал особо, но если ты говоришь что-то, что библии противоречит - тебе пизда, в не зависимости от того, соответствует оно реальности или нет. Да и торможение не на несколько сотен лет произошло, а буквально на тысячу.

То-то за Кеплером в начале 17-го века иезуиты по всей Германии бегали и упрашивали его работать астрономом у них, а он их каждый раз слал нахуй и говорил, что он лютеранин и на католиков ему работать западло. А это, оказывается, они его сжечь и четвертовать хотели.

Да, вот например <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Petrus_Peregrinus_de_Maricourt">https://en.wikipedia.org/wiki/Petrus_Peregrinus_de_Maricourt</a> ученый не из церкви которого... не сожгли. Но нет это плохой пример, есть же Галилео... которого не сожгли. Хм, может скинете кого из ученых сожгли за их научные открытия?

"Казалось бы, причём здесь Лужков..." 
Наука не развивалась именно потому, что было тёмное средневековье, а не потому, что пришла злобная церковь и заперла всё, связанное с наукой и образованием. 
Если б церковь не спасала в монастырях книги прошлых веков, их бы просто на растопку пустили, и всё.

Я никогда не говорил про научные открытия в церквях, но если тебе интересуют ученые-церковники и их достижения то вот пара примеров 
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hildegard_of_Bingen">https://en.wikipedia.org/wiki/Hildegard_of_Bingen</a> 
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon">https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon</a> 
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel">https://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel</a>

Нет, наука всегда развивалась и христианская церковь больше способствовала этому. Например Ренесанс 12 века случился во времена доминирования церкви, а само всем известное Возрождение началось в 15 веке когда церковь довольно неплохо себя чуствовала и связанно это с падением Констатинополя, а не с каким-то изменением роли церкви

"Если кто-то другой начинал организованно заниматься наукой - их объявляли еретической сектой и сжигали." 
- Есть примеры?

<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Bologna">https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Bologna</a> 
Почему их не сожгли?

Дело, в общем, в том, что не будь церкви, насаждающей единого боженьку и подчинение по системе вертикали царю, не было бы ебучего средневековья.

*Вспоминает что конфликт с Галилео был из-за того что его теория противоречила теории Аристотеля*

Средние века это не про абсолютизм, а про феодализм если что. До средних веков единоличная власть как-раз была сильнее, а феодализм возник не из-за церкви, а из-за невозможности содержать большие регулярные армии после упадка РИ

Вангую, что вспомнят опять только про Джордано Бруно, который (внезапно) ничего не открыл.

Наша песня хороша, начинай с начала. 
Ты путаешь причину и следствие. Средневековье случилось из-за того, что пришли варвары и развалили нахуй римскую империю. Западная церковь наоборот смягчила последствия этого.

Так это как-раз в категории ученых из церкви ибо он сам был священником. Ну как из ученых, из тех кто веровал в магию

﻿Education works best when all the parts are working. I / pun intended :: sandbox

Education works best when all the parts are working. I / pun intended :: sandbox