Помнится, давно читал статейку не то в онлайн-учебнике, не то просто на каком-то биологическом сайте, на тему работы мозга в период до, в момент и после сна: мол, в процессе очистки мозг записывает всё из оперативной памяти на жесткий диск, саму оперативку полностью счищает, и под конец сна нужную часть восстанавливает обратно в оперативную память, а остаток пусть будет существовать в качестве вспоминаемых лишь по надобности событий. 
 
То бишь, по идее, следуя такой логике, каждый раз в процессе сна умирает идентичность человека, а на утро собирается совершенно новый человек, являющийся полной копией человека вчерашнего. Можно ли это назвать видом смерти — хз.

Хуйня какая-то, не верь всему написанному.

А не без разницы ли тебе будет после смерти?

А кто сказал, что идентичность человека - это та «оператива»?

Зато ты хоть чем то запомнишься. Например той бригаде смп, которая будет обносить твою хату и наткнется на все это =)

Таким же вопросом я задавался когда играл в Borderlands, когда герой умирает, он перерождается на станции клонирования, где по сути мы играем уже другим персонажем, а наш предыдущий по сути умер насовсем

Ого! Сначала подвели телепортацию под "корабль Тесея", а теперь еще и сон.

И потом родственники найдут дилдаки в ящике и кучу порно с трансами. ;(

Вопрос сугубо философский. Его можно продолжить тем что по сути ты сейчас полностью собран из других молекул чем ты 10 лет тому назад, как минимум материально ты другой человек это как парадокс корабля Тессея. Вопрос лишь в том где проходит та черта дискретизации личности, которая обеспечивает ее непрерывность, и вообще что такое личность? 
Если личность это твои воспоминания, то значит ли то, что после амнезии ты становишься другим человеком. А если воспоминания вернутся?

Хуета антинаучная, нихуя мозг не "перезагружается", это вообще не компьютер и понятие важная/неважная информация для него не существует, есть только то что ты хочешь запомнить и то на что ты внимание не обращаешь.

ну да, а хочешь ты просто так. Общество, привычки, обстановка вокруг и прочее ну никак не влияют.

Какая разница? Если заморочиться, то можно найти "смерть" человека где угодно. Например, учитывая, что пространство не бесконечно делимо и вероятно время тоже, то человек в каждый следующий миг - это лишь слегка изменённая копия его предыдущего состояния.

не, мозг правда "перезагружается" 
только вот он очищает всякий мусор (например, что у тебя было на обед или какого именно пидора ты сегодня послал) 
 
важная информация все равно остается. Так что ты все тот же. С небольшими изменениями

Нет-нет, в посте все верно показано

У меня такое было после одной сильной попойки. Как прозвенел будильник я секунд 10 вообще не имел воспоминаний и даж не знал кто я и где я, были только внешние ощущения осязания, слуха и т.д Потом в мозг стали подгружаться уже воспоминания и все начало вставать на свои места. 
 
Кстати один из лайфхаков когда очень зол или очень грустно - лечь спать. При новой загрузке эмоции тож обнуляются.

Это если сможешь заснуть в таком состоянии

я вот много чего хочу запомнить - а мозг н фига мне в этом не помогает, хоть перезагружается, хоть нет

Особо не влияет. Какие стихи со школы помнишь или что из универа можешь вспомнить? Это так самое простое что на ум приходит. Можешь конечно вдолбить инфу, но она потом сотрется нахуй через время. Детские же воспоминания или просто яркие останутся до самой смерти

И поскольку "время" это наша "местная" переменная - с точки зрения "снаружи вселенной" мы все тут мертвы.

Ну не сказал бы.  Я, например, рад бы не забыть,как звучит голос моего почившего отца, но ныне не могу вспомнить. Только если откопать старые видеокассеты с ним...

ЗБС, можно спать ложиться поздно

Не зря говорили -Утро вечера мудренее. Не можешь решить проблему или успокоиться - поспи и все пройдет.

По закону жанра чудовище должно еще скример в вебкамеру сделать в конце

<a href="http://joyreactor.cc/post/1669543">http://joyreactor.cc/post/1669543</a>

да нет никакого парадокса и другого тебя, если мы не говорим в рамках веры в душу. твое представление о себе как о некоторой цельности ака корабле, от которого отламывают куски - просто некоторый функционал твоего белкового цпу. Мозг создает границу, где заканчиваешься ты, в целях реализации функционала самосохранения. Так как те из предков, кто плохо выполнял данную вычислительную операцию не выжили.

не останутся. Как показало множество экспериментов, люди регулярно выдают за важные воспоминания сцены из фильмов или совсем наглухо перевирают события. Каждый раз, что то вспоминая, человек чуток обновляет это воспоминание, "замыливая" его.

если подходить к вопросу эмм, атеистически, то нет никакого "я". У тебя просто есть функционал, который требует от "платформы" самосохранения и есть некоторый функционал, который дает инфу, что именно такое это ты, которое надо сохранять. Причем это не какое то объективное представление. 
 
У некоторых вон представление себя барахлит. Не вспомню, как называется отклонение, хотят себе руки-ноги открамсать, чтоб свести свое тело к представлению его о себе в голове.

Ну ты не ответил на вопрос, я 10 лет назад это тоже был я?

10 лет назад никакого "я" не было и сейчас нет.

Почему же это? Я мыслю значит я существую.

Ой, сейчас бы повторять фразы давно усопших старцев, что даже не понимали, что есть такое их тело. Тем более фраза не в тему. Я не говорю о том, что твоего тела нет (хотя мало ли мы в матрице). 
 
Я говорю о том, что это самое "я" - результат вычеслительной операции а не что то физическое, что есть внутри. Искусственный конструкт психики.

Если, конечно, твоя проблема не бессонница.

Но зерно логики среди этой фигни было, во время сна мозг действительно очищается, но не от воспоминаний, а от токсинов. Расширяются токи по которым проходит спиномозговая жидкость и очищают всё что накопилось за период работы мозга от предыдущего пробуждения, вот только это довольно ресурсо-затратное мероприятие, и оно не может проводиться пока мозг работает на полную, те же органы чувств жрут слишком много мощностей мозга, из-за чего, только во время сна это происходит. 
И наиболее яркие и долгие воспоминания - это связанные с эмоциями, любыми. Я не помню что месяц назад ел на завтрак, но помню что в школе как-то заставляли выучить бесполезную хуйню называемую "стихом" о победе в войне какой-то там, про которую ничего особо не объясняли зато "Помню! Горжусь!", потратил сутки, абсолютно ненавидел это, и до сих пор помню наизусть, хотя последний раз вспоминал о нём лет 5 назад. Намертво в память вырезалось. А вот ни одну из книг которые заставляли заучивать наизусть на каникулы - вообще не помню, даже краткий сюжет, хотя намного чаще приходилось с этим работать по программе школьной.

Звучит как минимум сомнительно, "я" целиком состоит из чувств, воспоминаний, правил "как поступать в ситуации" и прочих, при этом не может существовать две одинаковых "я", они уникальны, и "я" постоянно развивается и изменяется, представление собственного я - полностью субъективно, но это не отменяет факта существования. 
И тем более, "У тебя" - у кого ? Кто "ты" ? По этой логике - никакого "я/ты" не существует в принципе. 
"Я" - определяет, как именно оно себя видит, и сохранение чувства кто ты есть - это не функционал а просто стандартное поведение, такому учат с детства. "Тебя зовут name!" "Name - это ты", но если человек достаточно сознателен - он сам начинает познавать собственное Я, отделяя общие черты которые он разделяет с другими, от тех, что уникальны только для него, и может даже размыть самоощущение и менять как захочет. Не думаю что в мозгах вшита защита от потери само-определения и как следствие - прекращение существование тебя как личности.

Самый важный вопрос, это "текущая" версия его, или заранее определённая ? Если он выколет себе глаз, тело которое достанут из мешка, тоже будет без глаза, или будет 100% здоровое ? А то так можно органы фармить с бешеным КПД. 
Да, я разговариваю с пастой.

Думаю более уместно сравнение "я" - с потоком реки. Начиная с рождения, в реку постоянно впадают новые притоки (новая информация), даже если вся вода в реке в итоге окажется совсем другой, это всё ещё будет река, она не прекратит течь, она может менять направление потока, может уменьшаться или увеличиваться от внешних факторов, но это всё ещё останется рекой. Сознание - это не какая либо определённая точка или определённый конструкт зафиксированный во времени, это постоянно меняющаяся переменная, да, через секунду оно может полностью изменится, но это не изменит самоощущение, человек будет продолжать чувствовать что он - это он, даже если это абсолютно другая личность по сравнению с ним минуту назад.

Не соглашусь. Река - антология, которая физически существует. "Я" же - результат вычисления. И он может со временем меняется, да, с этим соглашусь. 
 
Есть некая вычислительная операция, 2+3=5. Вот и вычислил мозг свое "я". И важно понимать, что в том же вопросе переноса сознания просить “ту же а не такую же 5" некорректно. В случае представления с рекой же появляется возможность просить ту же реку.

Мозг не вычисляет своё "я" спонтанно, вся информация аккумулируется в памяти начиная с рождения - приводя к появлению сознания, аналогия реки очень уместна, у мозга нету "шаблонна" для личности, он не умеет считать в принципе, максимум на что способен мозг при рождении - древние инстинкты и автономная работа тела, о каком "я" вообще идёт речь ? Он лишь обрабатывает и запоминает информацию, даже банальное 2+3=5 это то чему учат ребёнка другие люди (родители), именно с их подачки половина человечества - ебучие шаблонные картошки без цели в жизни и с ментальными проблемами. 
К тому-же, как именно он вычисляет "я" ? типа компьютера который работает по придуманным людьми уже готовым шаблонам ? Как он определяет что есть его "я" если с рождения это пустая коробка без единого куска личности ? Он типа в один момент решает "о, моё Я будет таким" и вычисляет ? Максимально сомнительно.

ты сам себе противоречишь, то есть инстинкты, то к концу текста уже ничего нет. То ты отрицаешь "программу", то нет. 
 
У человека инстинктов чуть больше, чем нисколько, все на обучение повесила эволюция оставив в варианте потребностей (и сейчас какой нить терминолог - кун придерется, поэтому условимся что под инстинктом я непременно говорю о наличии ФКД в цепочке) 
 
Что касается осознания своего я - то любая книга по детской психологии описывает этапы осознания, то что я назвал "вычислением". Это продукт обработки поступающей информации нейросетью. Возможно (я бы сказалЮ, скорее всего), у человека есть потребность к самоопределению. не "шаблон" как это делать" а именно потребность, которую он реализует. 
 
Ты причем пыташься память оторвать от обработки информации. Для ЭВМ это верно,однако у мозга (ака нейросети) обработка информации и её хранение, это по сути одно и то же, нет отдельно ЦПУ и ЗУ.

я не сравниваю, а показываю различия. Это ты начал задвигать про некую память. И более того, не вижу проблем в создании на эвм такой искусственной нейросети (скорее это даже будет гибрид а не чистая нейросеть), что способна делать те же вычисления, что и мозг. отвергать это - удел веры в душу и мистицизма. 
 
у тебя какое то странное видение, что если это белковый процессор - то свобода воли (спойлер, её нет), а если кремний - то прям шаблоны и не изменчивость.

И теперь ты уже сравниваешь мозг с компьютером. Что за бред ? Какая память ? В мозгу нейроны, а не планки с памятью и процессором. По такой логике и у калькулятора может появится "я", если написать пару скриптов на бесконечные вычисления рандомных чисел.

Да, конструкт, но ты утверждаешь что его нет и небыло. Хорошо, так что обьединяет конструкт психики сейчас и 10 лет назад?

Я скорее стебусь на тему "небыло". Я там выше писал, что самосознание - результат, грубо говоря "вычисления". если в аналогии идти - это цифра пять в математической операции 2+2+1. 
 
Про то, что объединяет - тоже такой себе вопрос. Могут меняться как входные параметры самоопределения, так собственно и "формула": завтра твою потребность в самоопределении, возможно, не удовлетворит ответ вчерашнего дня. А еще и прежние "переменные" поменялись: предполагаемый самоопределяющийся человек потерял руку при ДТП и постарел. Результат "вычисления" 20-ти летней давности уже не катит.

﻿What if you don't wake up ever again? / comics :: brain :: english :: sleep

What if you don't wake up ever again? / comics :: brain :: english :: sleep