&gt; Завтра изобретут нейросеть, которая на чайниках хуярит векторную алгебру и шейдеры, и ты с твоим подходом к образованию пойдешь на онлифанс жопу небритую за 2 токена показывать. 
Мечтай. У меня есть знания электроники (от DIY с ардуино до починки телевизоров) 
У меня есть знания программирования (от бота дискорда, до кода ядра движка) 
А сейчас я VFX artist со знанием шейдеров и внутренней архитектуры ПК. Уж поверь, я смогу найти себе место в этой жизни. И школьное образование мне нахуй не сдалось и не помогло почти на 90%, я всё это учил САМ. 
 
&gt; Решение задач,будь то геометрия или генетика, учит тебя задачи решать. 
Какие? 
 
&gt; А пиздострадальцы "нахуй мне логарифмы" и "я не на диктанте" так нихуя и не ебут в сложный процент и всю остальную попаболь реальной жизни 
Я говорю логарифмы и дискриминанты нахуй не нужны в том виде, что бы их задрачивать годами. Но при этом я понимаю как работают проценты и в целом я охуительно устроился в жизни. 
Чё, ты ведь наверняка учил дискриминанты и логарифмы и уже рассчитал себе ипотеку? Правда я свою квартиру покупал за наличку, но уже продал и купил 2 дома в другой стране. Но ты дальше оправдывай себя тем, что знания логарифмов тебе облегчили жизнь.

Я очень рад, что ты  уже купил аж 2 дома где-то, серьезно, это очень хорошо. Меня больше поражает, как ты оценил всю мою жизнь по паре комментариев на интернет-ресурсе. И, уж если ты хорош в этом (в оценке людей при недаостаточности выходных данных),хуле всего 2дома, Карл? Хуле не всё Монако?

&gt; Меня больше поражает, как ты оценил всю мою жизнь по паре комментариев на интернет-ресурсе 
Я не оценил, а спросил, помогли ли тебе школьные знания в жизни? 
 
&gt; И, уж если ты хорош в этом (в оценке людей при недаостаточности выходных данных),хуле всего 2дома, Карл? Хуле не всё Монако? 
Я не хочу монако. Но сейчас у меня есть любимая работа, безусловный доход и я не думаю о базовых потребностях пирамиды Маслоу вообще. И это не заслуга школьных знаний, как ты тут распинаешься. Так что твоя теория "учите логарифмы или будете тупицами с попаболью в жизни" - трещит по швам.

Ты в интернете рандому доказыаешь, что ты крут. Крутой по тобой выбранной шкале. Удачи тебе проебать твои успехи,а ты их проебешь! И удачи тебе встать на нога, когда упадешь. Удачи встать n+1 раз

Я шутил про "радиоактивную краску", но она не для нейронов, а для кровеносных сосудов и быстро выводится из организма. 
 
Еще в ЛЕГО добавляют немного светящейся на рентгене фигни, чтобы доктор мог определить, где застрял кубик ЛЕГО

Ну, с атомами и частицами ты никаких расчётов зачастую не делаешь, да и ты их не встречаешь никогда (а вот если бы ты учил квантовую механику, знал бы, что ты сморозил хуйню). А вот с треугольниками (особенно прямоугольными) иногда что-то посчитать нужно. Я когда в квартиру при переезде покупал мебель, мне пару раз надо было считать проекцию длины (которые я могу измерить) на плоскость, до которой я не мог достать, чтобы что-то измерить. 
Понятное дело, что при желании можно избежать использования любых знаний и навыков - не хочешь планировать себе мебель в комнате, найми дизайнера, не хочешь сам чинить себе раковину, найми сантехника и т.д. и т.п. Но лично мне эта аргументация кажется странным, разве вам самим никогда в жизни не хочется ничего сделать самим? Самим сделать планировку, где нужна геометрия, самим себе засетапить компьютер с нуля, где нужна информатика, самим выбрать самый выгодный сценарий действий,где нужен зачастую матанализ или простейшая алгебра. Всегда можно всё свалить на "есть кто-то, кому я могу заплатить и он это сделает за меня", но я честно не понимаю как можно так односторонне жить. 
Ну а про атомы и частицы в качестве бонуса могу сказать, что если бы все в них разбирались чуточку лучше, то было бы меньше кринжовых комментариев под постами про физику на джойреакторе.

Вот представляешь - мне абсолютно ничего не хочется делать самой. Я приезжаю домой раз в две недели после одиннадцати часов на работе и пяти часов за рулем и единственное что мне хочется - это упасть и выспаться, но нельзя к сожалению. И из этих несчастных двух дней дома один уходит на стирку, протирание пыли и убирание паутины. И эпизодически на что-нибудь еще, типа поменять выключатель в ванной, или просверлить потолок чтобы лампочки повесить, или раковину прочистить, потому что предыдущий жилец не озаботился, а фермитер не проверил. Благо пидоры с реактора помогли с выбором роботов уборщиков и пылесосить и мыть мне теперь особо не надо. 
Планировка с геометрией - нафига, если вся жизнь проходит в съемных квартирах и отелях? 
Засетапить компьютер - это сейчас, когда они продаются с предустановленным вообще всем? Купил и включай. 
Сценарий действий - совсем нонсенс. От тебя не зависит вообще ничего, ты выходишь из дома и тупо надеешься, что в этот раз говно прилетит не в тебя, а в кого-то еще. Ну или если в тебя, то хотя бы не очень сильно заденет.

Охуеть, я согласен, что конкретно в этой жизненной ситуации математика вряд ли пригодится, но я заметно сомневаюсь в том, что такая жизнь - это какой-то среднестатистический феномен. У меня тоже есть на что жаловаться в школьном образовании, но стоит отметить, что цель школьного образования - исправно работать в каком-то высоком % случаев, т.к. 100% систему создать, скорее всего невозможно. Этим предложением я не хочу сказать, что у школьной системы образования нет минусов (их, на деле, полно), но скорее просто отметить, что убирать математику (или утраивать её часы) не нужно только на основе моего или твоего жизненного опыта.

Сами виноваты, что делают формулы настолько ужатыми, что только в шпаргалки они и пролезают

Математика внезапно на работе нужна :D 
ну и как бы по большому счету речь не только о математике, просто когда человеку нравится какой-то предмет, то человек охотно им занимается в школе, выбирает примерно соответствующую специальность при поступлении в вуз и в итоге идет работать в этом направлении. Изучение всего остального это пустая трата времени и нервов. В крайнем случае если внезапно потребовалось что-то, что было не нужно - это можно изучить уже по факту.

Сложно согласиться. 
Я в школе был очень заинтересован в математике и физике, но я бы не сказал, что я жалею о том, что я учил историю (как всемирную, так и историю своей родной страны), биологию, химию, да даже правоведение, это всё-таки часть какого-то минимального культурного образования. Биология меня, например, в школе довольно-таки заёбывала, но в итоге я не жалею, что знаю какие-то базы вроде номенклатурного деления (на виды, семейства, рода и т.д.), законы Менделя и какие компоненты составляют ДНК. 
В качестве другого примера я могу привести то, что будучи пиздюком я плохо учил в школе родной язык своей страны, а теперь во взрослой жизни я об этом жалею, т.к. это какой-никакой элемент культурного пласта моей родины.

У меня ситуация слегка обратная, ну вот выучила я условно всех Иванов, Александров и Екатерин по номерам, знаю откуда вытекает Ангара и что проводить отпуск на южном берегу моря Лаптевых такая себе идея. В итоге переехала в другую страну, и тут я не имею ни малейшего понятия, какой Фридрих наследовал какому Фридриху-Вильгельму, несколько лет не знала куда впадает Райн да и вообще откуда и куда он течет, и не особо  хорошо представляю где находится Захсен-Анхальт или Тюрингия. Может быть когда-нибудь мне это понадобится и я это выучу, но пока вроде бы обхожусь. Профессиональную деятельность я не планировала, когда приперло - выучила что надо, то же самое с немецким языком. Он у меня все еще хромает правда что, но для работы достаточно, а социальных связей нету так что и пофиг. По итогу я получила в школе - математику и английский. Все остальное мимо.

Держи и не теряй, только подрежь вотермарку и надписи про ИТ убери

Да боже, это всего лишь соотношение сторон в прямоугольном треугольнике. Это даже не угол выражать через них, а просто отношение одной стороны к другой. Все. Даже учить не надо, и так понятно.

А котангенс все-таки юзал кажись, че-то промолчал

Смешная картинка про то, что тригонометрия типа никому не нужна? Или я не правильно понял?

а также секанс, косеканс, гиперболические синус косинус и прочие, логарифмы всех сортов, функцию ошибки.. ну и что там еще.. день то всего один, все не перечислишь.. 
Функция Эйри 
Функция Бесселя–Клиффорда 
Функции Кельвина 
Синхротронная функция 
Дзета Римана и связанные функции 
Функция Римана Xi 
Бета-функция Дирихле 
L-функция Дирихле 
Дзета-функция Гурвица 
Функция хи Лежандра 
Трансцендентная функция Лерха 
Неполный полилогарифм 
Функция Клаузена 
Полный интеграл Ферми–Дирака 
Неполный интеграл Ферми–Дирака 
Функция Куммера 
Функция Спенса 
Функция Рисса 
Гипергеометрические и связанные с ними функции 
Сливающаяся гипергеометрическая функция 
Связанные функции Лежандра 
G-функция Мейера 
H-функция Фокса

Хочу, в море бритва не лишняя.

Я сегодня вертел картинку, там в трансформации используется вся эта хрень, плюс комплексный собственный вектор. Никуда от линейки не скрыться.

И как ты себя после этого чувствуешь?

Волны напоминают автору тригонметрические функции,  лодку мне.

кажется ты из тех детей у которых не было тригонометрии

да и про криволинейные интегралы не упомянул, вот уже без чего нельзя обойтись так это без них

или твой мозг блокирует эти кошмарные воспоминания, как похищение инопланетян или "игры" с дядей Терри.

Ну хоть в солнце на горизонте нет математики

Ты не высчитываешь, ты тупо вертишь картинку. 
 
 
Зачем мне география, когда есть извозчик 
 
-- Недоросль

я как-то в каком-то классе осознал геометрию, и ниже 5ки у меня оценок не было

Всё это хорошо и учить не надо пока не начинается вот эта шлоебень

Это просто выражения, которые прекрасно получаются сами собой

Я сейчас проектирование занимаюсь и по работе пришлось обновить знания об этом, и даже применять их в трёхмерном пространстве. В сущности там ничего сложного нет. Просто правильно определить какая сторона прилежащая, а какая противолежащая и подобрать нужное выражение. Остальное можно додумать логически

** приоткройте окно, будет душно ** 
Да, мало кто пользуется синусом и косинусом напрямую, но мы все постоянно пользуемся результатами расчетов, связанных с тригонометрией. Любой перевод в спектральную плоскость, а значит, что любое сжатие данных с потерями, любой jpeg, mp3 и mpeg4--- это преобразования Фурье, синусы и косинусы. 
Вообще, я думаю, что учить детей, что синусы и косинусы---это способы, с помощью которых можно находить неизвестные стороны треугольников глупо: мало кому в реальной жизни нужно решать такие задачи. Это замыливает глаз и мешает понять, насколько глубоко тригонометрия вшита в современную математику и почему это необходимо знать всем, кто решает задачи немного сложнее, чем подсчет сдачи в магазине. 
 
А если посмотреть на картину в общем, то можно понять, что это точка зрения обычного недалёкого обывателя, который видит науку и производство, как такой абстрактный магический сундук, из которого периодически выпадают разные прикольные вещи, такие, как айфоны, антибиотики или высокоскоростной интернет. Обыватель не в состоянии понять связь между тем что ему преподавали в школе и этими объектами, он помнит только то, что получил ремня после двойки за контрольную по математике, и таким образом просто хочет выместить свою злобу на вкусных и полезных синусах.

Всё просто. 
 
Хотя базовой арифметикой люди пользуются изо дня в день; да и проценты (в т.ч. сложные проценты) при работе с кредитами нужны, в остальном люди сейчас угарают с алгебры и тригонометрии по двум причинам. 
 
1. Мы живём в прямоугольных коробках, которые лень даже параллелипипедами называть. 
 
2. Мы не высчитываем всякую землемерную фигню и перепады высот на бумаге 
 
3. Мы обычно не работаем с осциллографами, где if i'm a sine wave, then you can sit on all my tangents (c) Mili 
 
Так вот, для ежедневного подсчёта денех хватает арифметики. Для всего остального есть калькулятор. 
 
 
БОНУС: 
Подъёбы вроде 5*5÷5(5+5) на алгебре не проходят.

так в том то и беда что люди не используют. При том не надо именно вычислять, надо понимать как оно работает. Теория вероятностей очень важна для понимания событий, вся матфизика, то как демография работает с арифметикой не понять... Теория пределов... блять, мир сложный, и хотя бы курс школьный все должны знать на зубок. 
А то расплодились всякие счёты древних Русов и анальные делители на ноль

Чтобы понять, что получить спеца, который делает прогресс, нужно давать знания, в том числе прикладные. 
Если дибилушка жалиться на то что его учат сложным и ненужным вещам, то это проблемы дибилушки.

Наверно без знания биографии создателя этим аппаратом нельзя пользоваться.

Нужно ли знать химический состав земли на которой стоишь чтобы стоять на ней хмммм

"Сложно" - контекстуальное понятие, и использовать его в рамках описанного контекста более чем уместно. (открывая форточку)

Вот что реально бесило, так это как на экономике заставляли наизусть учить всякую хуйню, типа сколько каких ресурсов добыли в катаре в каком-то древнем году и дрючили за это неподетски, ставили двойки. Понимания экономики это никак не добавляло да и данные эти давно стухли даже к моменту, когда нас заставляли их зубрить.

** не закрывайте форточку, я добавлю ** 
 
Согласен. Добавлю как вывод. 
Математический аппарат просто необходим для учёных, инженеров, разработчиков. 
 
Если работаешь в маке на кассе и воешь про ненужную математику, стоит подумать про человека который спроектировал кассовый аппарат, написал софт для сбора информации по покупкам. 
 
** закрывайте **

Чтобы пользоваться чем-то - совершенно не обязательно понимать как это работает. По работе вся эта математика иногда бывает нужна, но в быту очень вряд ли.

Зачем думать про этого человека? Чтобы что?

Как и дифференциация этих прекрасных выражений

Это ничуть не weird, если посчитать какую часть жизни люди тратят на изучение того, что кто-то решил для них необходимым.

Ну так котангенса кормить надо, убирать за ним, гладить, любить. Как ты день проживёшь без взаимодействий с ним?

если подушнить, то все же секансикс, ну на худой конец секикс

Если тебе это не нужно, и ты этим не пользовался, то это не значит, что это сложно.

Неопределённость {0 / 0} проходил, ага, но при чём тут 
 
&gt;всякие счёты древних Русов 
 
 
И вообще. Раньше школоте хватало 7 классов. А сейчас за каким-то хреном 9, даже 11 для ЕГЭ надо. Тьфу

выращивать растения - надо, и биологию и многое что еще. Можно методом "тут отцы так всегда делали" - но это  во первый чит (не работает если ты приехал на новую землю), а во вторых все равно не даст максимального результата, и ты соснёшь у того кто понимает.

&gt;додумать логически 
 
У зубрил это называется "досочинять из воздуха" азазазазаз

Это если ты зарабатываешь на жизнь выращиванием растений. Если покупать плоды растений в магазине, то к чему все это?

Попытаюсь попроще. 
Из тупых детей вырастают тупые взрослые. которые плачут в интернете о сложных и ненужных знаниях. 
Из средних детей уж как повезёт. 
Из умных детей есть потенциал получить умных взрослых, которые мозгами своими могут много чего хорошего сделать. 
 
Учить же надо ВСЕХ и большому количеству направлений. Если тебе лично не пригодилась математика или биология, не значит что оно всё бесполезно и не нужно вообще.

если ты понимаешь математику (и историю и литературу читал, я за гармоничное развитие с тем или иным уклоном) - то в быту ты более адекватные нашему миру решения принимаешь. 
Пример: акробат из цирка не использует в быту свои кульбиты. Но даже ходить за шавухой ему легче чем мне, у него меньше риск погибнуть от того что поскользнулся на заледеневшей луже, чем у жиротуши типа меня

Зачем это обычному среднему человеку? 
И да, чтобы ты понимал - я как раз таки делаю прогресс, но прекрасно обхожусь без того, чтобы обо мне что-то там думал человек который этим прогрессом в скором времени будет пользоваться.

надо стараться понимать мир. Иначе будет вот это: &attribute_insert_1& 
 
Я вчера впервые лет за 5 краем глаза увидел, и понял что степень деградации населения намного выше чем я думал... Вот хорошее понимание математики в уровне 9 класса даст иммунитет от такой лютой дичи.

Я понимаю математику, мне она по работе нужна. И физика немного, хоть я ее всю жизнь ненавидела. Но если посчитать сколько я приняла в жизни неадекватных решений - это заплакать можно. Что я иногда и делаю)

Линии не пересекаются, значит секас будет с самим собой, на худой конец.

99% людей это нахуй не нужно, и они этим не пользуются, нахуя вообще этот предмет в школе был я так и не понял, ни одного человека не знаю, который бы знаниям тригонометрии нашел применение, блять. Почему всю эту хуету не перенести в спец заведения?

тут накладывается еще и теория вероятностей и игр. Есть же примеры непроходимо тупых людей которые в жизни приняли кучу правильных решений (условный Форест Гамп). 
Я вот в школе к истории и биологии и обществознанию прохладно относился, а сейчас очень интересуюсь. Много дичи наговорил, много диких решений принял именно из-за того что в школе не любил и оброс псевдомнением по этим вопросам.

к тому чтобы понимать что "Соль поваренная пищевая без ГМО" - это разводняк.

Требуется уточнение, были ли выше 5ки?

вообще мир интереснее - когда ты понимаешь что он сложный. Метафора - жизнь без научных знаний - это как смотреть на мир со зрением -12, все просто, пятна темные и светлые...

Абсолютно нет. Если человек что-то не воспринимает и не хочет учить, то скорее всего он и не будет строить карьеру на этих знаниях. То есть тупо бесполезная трата времени.

Потому что иначе не понять, кому надо в эти спецзаведения, а кому там делать нечего.

Я любил тригонометрический круг.

ну или на толстый конец, ты же веть не знаешь с каким концом будет секас

Очень давно не покупала соль за ненадобностью, но насколько помню - пришла в супермаркет, взяла мельницу с солью, пошла на кассу. Что там на этикетке написано меня не волновало от слова совсем.

Школа не для этого нужна, и тригонометрия в школьной программе никак не спасает от древних Русов и плоскоземельщиков, лишь усложняет всем нормальным жизнь и учебу.

А как обучать тогда? База в школе дается, подстраиваться под "мне это не пригодится"? 
Кому-то математика, кому-то биология интереснее, а потом станет нужнее, и сейчас речь не про профильное обучение, а про общеобразовательное. 
Если не "тратить бесполезно время", то таким образом получим общество слабообразованных идиотов с преобладающим мнением "наука от сотоны, а ученые нам врут".

Потому что система образования в постсоветских странах - говно. 
А тригонометрия даже среди этого говна - пустое и бесполезное место. 
Никто в быту этой хуетой не пользуется, пользуются лишь специалисты. Нахуй она упала в школьной программе? Я до сих пор не знаю, всех вокруг спрашиваю. Никто так ответа и не дал. Лучше бы, блядь, у меня программирование было вместо этой хуйни (у меня его не было).

не даст никакая математика иммунитета от этой дичи, почитай про то как устроены картины мира и как они работают, люди со специфическими картинами мира все равно будут верить в эту чушь, и математика, особенно преподающаяся по советским лекалам эту проблему не решит.

На алгебре уже понятно кто с этим дружит, а кто нет, можно вводный раздел, но как отдельный предмет это уже перебор. С мыслью согласен с выполнением, как-то не очень.

В школьной геометрии больше всего раздражали всякие теоремы из разряда "через известную точку можно провести линию по нормали к плоскости, но только одну" и далее доказательство на десять формул. Эту хуйню как будто писали существа, живущие в мире с другим количеством измерений и не-Евклидовой геометрией, т.к. для них это не выглядит очевидным.

Если тебе что-то интереснее - это хорошо. Но если ты хочешь вообще всех вокруг заставить заинтересоваться, раскрыть им глаза чтобы они узрели свет истины - это уже как-то хреновато.

Я в 6 классе тоже не понимал, на кой черт мне нужны все эти отношения сторон треугольника, а во взрослом возрасте когда начал писать код для АСУТП и РЗА понял, во-первых что будучи школотроном СИЛЬНО ошибался и во-вторых, что математику в школах читают криво, и в принципе вся ее программа построена на отъебись.

Блядь, да лучше бы я вернулся в школьные времена 
Я ценен, я компетентен, мой потенциал ещё не проебан, а мой круг общения не ограничивается лишь самим собой :(

В обычной жизни или по специальности? Как геодезисты используют тригонометрию в быту?

"Абстрактное мышление" 
 
Ага да. Ещё "умение думать", "развивает мозг". 
 
И потом свидетели этой , никак не доказуемой, и ничем не измеряемой абстрактной хуйни будут говорить что-то про науку. 
 
Да вы же хуже верующих. Говорили бы сразу: "изучение математики развивает в человеке духовную энергию, святость и просветление с прозрением". Один хрен. Так нет же, под науку маскируются.

Старо как мир - давать основы, а потом по выбору. 
Ну и для примера - мы с коллегами сейчас работаем над тем что пока есть только в прототипах, но по идее должно пойти в серию. И один из коллег - глубоко верующий старикан, антивакцинист, верит в обрабатывание химикатами с самолетов, в заговор мировой элиты, в то что ковид был специально разработан в лабораториях "и теперь ходит по всему миру абсолютно безопасный" (это дословная цитата) и в кучу других теорий. Но как специалист он куда круче меня, я до его уровня никогда в жизни не дорасту. И вот ты что думаешь, если эта технология реально выйдет - эти его взгляды как-то помешают людям ей пользоваться?

Не даст. Все эти люди прекрасно учили математику и другие бесполезные вещи в школе.

Чел я абсолютно согласен с твоей мыслью, вот только постсоветская школа не учила интересоваться предметами, она культивировала ненависть к ним.

Геодезист в треде. Понадобилось

Есть способы развить абстрактное мышление при применении математического аппарата? 
Не пригодилось лично, что ж, молодец. А есть те, кто пошел по техническому пути после школы. 
 
Так уж живём, что в одном классе могут учится будущий инженер и будущий слесарь, но учить надо так, будто учат будущего инженера, а не слесаря. 
Тоже самое про другие дисциплины.

Т.е. достаточно алгебры, которая и так есть как предмет, и логики(у нас его как предмета не было) 
Почему бы тогда не заменить тригонометрию на логику? Нас кстати не учили мыслить логически, мы лишь зубрили теоремы. 
Кстати с логическим мышлением еще лучше справляется программирование. Рад за людей у которых его преподавали, но у нас его не было. Наверное места в программе не нашлось, т.к. были более важные предметы. Понимаю. Чел ты пытаешься выжать рациональное там, где его в помине не было. Просто было всем похуй, на детей - вот мы учили по этим книжкам теоремы, зубрили - вот и вы зубрите.

Несколько раз юзал по работе, но не такое а из линейной алгебры всякое. 
 
&gt; ни одного человека не знаю, который бы знаниям тригонометрии нашел применение 
Это лишь твоя половая драмма. Обернись вокруг себя и с вероятностью -&gt; 100% тебе в глаз попадется что либо, что использует тригонометрию и даже более простую математику. 
 
&gt; Почему всю эту хуету не перенести в спец заведения? 
А как ты определишь, надо тебе это или нет? Тогда все предметы можно так вынести, а потом в 16-18 лет кидать монетку и выбирать рандомно предметы.

&gt; И вообще. Раньше школоте хватало 7 классов. А сейчас за каким-то хреном 9, даже 11 для ЕГЭ надо. Тьфу 
 
А еще раньше вообще школа не нужна была и жили себе. 
Обьем инфы о мире растет, требования к обучающей программе растет. Вроде все просто

Обожаю смотреть на людей, требующих обязательного преподавания математики для всех и при этом выступающими против каких-нибудь уроков религиозного фундаментализма. Какие же долбаёбы в этом мире живут, хоспаде

=&gt;Тогда все предметы можно так вынести, а потом в 16-18 лет кидать монетку и выбирать рандомно предметы. 
Классика, за что я обожаю реактор - любая дискуссия всегда. ВСЕГДА, повторяю ВСЕГДА сводится к киданию в крайности. ВСЕГДА. Это блядь закон какой-то что ли?

. Нахуй она упала в школьной программе? Я до сих пор не знаю, всех вокруг спрашиваю. Никто так ответа и не дал. 
 
Давай я тебе дам: 
 
Чтобы определить, у кого есть математический склад ума, а у кого его нет, а так же, чтобы научиться строить логические цепочки. 
 
Как я вижу по реактору и интернету в целом, это умеют далеко не все. Большинсиво даже не понимают разницы между необходимым условием и достаточным. 
А такими идиотами очень легко манипулировать подменой понятий и кривой логикой.

Зубрилы зубрят. 
Ты кого-то с ними путаешь.

Мда, мне нечего сказать, когда так яро защищают взгляды на противодействие учёбе, считаю спор не стоит времени.

Ну допустим, если будем давать знания достаточные только для художника, на выходе получим только художника, но инженера потенциального либо вообще не взрастим, либо получим с большими пробелами в знаниях при поступлении нв ВУЗ. Культура, история и тп безусловно важны, но Наука и знания движат человека вперед. 
 
Нельзя давать учебный материал рассчитанный на самого слабого ученика.

Не просто на отъебись, а еще и максимально неинтересно, будто специально. 
Сук, я всю жизнь думал, что я тупой гуманитарий и математика - это не мое, скукотища и пр. Спустя лет 15 после школы пришлось как-то вернуться к алгебре школьной программы и я понял, что математика - это охуенно. А потом понял что и физика с ее формулами - это охуенно. А почему? А потому, что есть ютубчик и там просто дохера народу объясняют то, что не давалось в школе, просто, доступно, интересно и с примерами. Ведь можно, оказывается? Можно. Но учебники пишут нудные уебаны, а преподают по этим учебникам еще более нудные уебаны, которым пох на предмет, пох на детей, пох на все.

Твой потенциал не проёбан пока ты жив. Ты ещё можешь проснуться завтра и взяться за ум.

И тут мы приходим к вопросу - стоит ли увеличивать сроки обучения, чтобы запихать в голову человеку все растущее количество информации и сразу после школы отправлять человека на пенсию, или же оптимизировать программу, убирая из нее лишнее.

У нас кардинально разные взгляды на что такое "основы". Умение просто считать и про пестики, тычинки маловато. 
 
Ну а про последний вопрос, нет не помешает, но чтобы технологии появлялись, нужны специалисты. Далее я просто сошлюсь на свой же коммент <a href="https://joyreactor.cc/post/5372909#comment26628516">https://joyreactor.cc/post/5372909#comment26628516</a> 
 
Вот текстовка: 
Есть (ещё) способы развить абстрактное мышление при применении математического аппарата? 
Не пригодилось лично, что ж, молодец. А есть те, кто пошел по техническому пути после школы. 
 
Так уж живём, что в одном классе могут учится будущий инженер и будущий слесарь, но учить надо так, будто учат будущего инженера, а не слесаря. 
Тоже самое про другие дисциплины.

У тебя крайне однобокий взгляд. В одном классе могут учиться будущий инженер, слесарь, художник или певец. И вот учить художника и певца на инженера смысла нет никакого.

Государству, которое оплачивает образование, порядком наплевать на быт. Ему специалисты нужны. А быт пусть изучают самостоятельно. Многим и читать не надо уметь.

Это проблема общества в целом. Нельзя уравнивать разных детей в один класс, в одну образовательную программу. Есть базовые вещи который должен знать и уметь каждый. А есть специализация. Я в рот ебал умение бросать мячик в кольцо. Почему я обязан был сдавать этот норматив каждые пол года? От советской школы неумные дети становятся пиздец какими тупыми. Они мотивированы только чморить тех кто слабее их. Но кто будет что-либо менять? 
Может существовать и обратная проблема, когда умные дети не могут развиваться. В результате, во всяких Китаях и Россиях якобы дети гении которые побеждают на международных олимпиадах. Но зато менее технически подкованные дети вырастают более полноценными людьми. 
Дурацкая привязка к возрасту. Ребенок может быть умным в будущем, но ему надо скармливать то что он сможет разжевать в текущий момент. Есть дохуища факторов влияющих на развитие. Да, детей надо пинать и всячески мотивировать развиваться, но уравнивать их -- худшее что делает современная школьная система во всем мире.

Разница программ хорошо реализуется  в виде художественной школы (где у меня дочка) и детской It-школы (где у меня сын). А общая - она и есть "очень средний уровень".

То есть вместо того чтобы убрать ненужное говно из программы, ты предлагаешь загружать детей дополнительно. Отличный план, надежный как швейцарские часы.

А в итоге конец будет коротким

Получение знаний и неквалифицированные педагоги, что информацию подать не могут - разные стороны проблемы образования.

Религиозное воспитание не приведёт никого к полезной обществу профессии. А другого смысла у всеобщего образования нет. Убрать обязательную математику - это гарантировано убрать из общества инженеров.

Технофашист в треде. Ты же понимаешь, что будущим инженерам нужна одна программа, а будущим художникам другая? Понимаешь же, правда? Общая программа хороша только для посредственностей вроде меня, которые одинаково средне могут выучить все что угодно, кроме творчества разумеется.

Объём инфы растёт экспоненциально, а продолжительность жизни, - нет, так что это очень тупо пытаться подстроить школьную программу под размер инфы в текущих условиях.

А для математиков должны быть математические школы, а для химиков химические. Но ведь нету же почему-то. Кто-то не очень умный решил, что каждому человеку жизненно необходимо уметь вычислять количество вещества участвующее в реакции. 
И это, ученик может быть слабым в одном предмете и сильным в другом. Вот и нехрен пихать в него то, что ему не нужно, не нравится или к чему нет способностей.

У меня красный диплом со специальностью "математик", имею право.

А откуда мелкий пиздюк узнает кем он хочет быть? Ты че, как в Дивном новом мире выращен в пробирке для определенной работы? 
Ты 100 раз за детство передумаешь кем ты хочешь быть. И то что кто-то хорошо поет, не значит что он будет музыкантом, может он втянется в математику и пойдет этим путем.

До 20 лет я вот вообще не знал че я хочу делать, а ты говоришь спец школы для спец обучения с детства

Равный по уровню аргумент- убрать обязательное богословие= гарантированно убрать из общества духовенство, а значит все мы попадём в ад. 
Не валидный аргумент у тебя.

Чувак, если математика у тебя вообще не идет, если в опыте с серной кислотой ты добился только того что прожег себе штаны, а когда тер эбонитовую палочку, то результат получился вовсе не тот, который требовался - крайне сомнительно, что ты начнешь строить карьеру в этом направлении.

Знакомься, это Лезнз. Он особенный.

Для художников есть художественные школы, для музыкантов - музыкальные. На сколько мне известно, там математиков никто не ставит целью взрастить. 
 
Ну и поддерживая мнение как о технофашисте, ещё раз: Нельзя давать учебный материал рассчитанный на самого слабого ученика. (вот это касается не только точных наук)

Налогоплательщикам, которые оплачивают образование, не плевать (в идеале) на хуергу, которую втирают их детям в школе, и которая понадобится с вероятностью ноль целых хрен десятых. Если ребёнку это не нравится, то он просто будет впустую мучаться чтобы всё равно потом всё забыть.

А кто определяет будешь ты средним или не средним человеком? 
Вся система образования это попытка отсеять тупых от умных и послать умных делать умные вещи (не всегда отлично работает, но лучше чем 200 лет назад)

Это ж сколько школ надо иметь, что бы везде что-то можно было исключить и включить в программу, при этом не проебав случайных дарований, которые зассали или на физику, хотя у них бы вышло

Каждое направление охватить ресурсов квалифицированных не хватит. Но уже есть решение - лицеи и гимназии, с математическим, языковым либо иным уклоном. 
Обычные школы как раз и рассчитаны на середняк, но не значит что надо резать программу под ученика который слаб в биологии, но силен в географии.

Не суть. Если у тебя внезапно в 17 лет появится учитель, который пять лет назад с легкостью увлек бы тебя физикой - это уже как бы поздно, чтобы идти работать в какой-нибудь церн.

На счёт родителей верно подмечено. А то ничего не учишь, получаешь свои двойки-тройки и получаешь своё чувство вины и нервозы.

да схуяли? Ты че бредишь что ли? 
Никогда не поздно переучиться и выучить что-то новое.

Тогда нафига давать ненужные предметы в школе, если ты можешь их сам выучить в случае если они тебе понадобятся?

Чего ты прицепился к программированию (ты имеешь в виду говнокодинг, а не методы оптимизации, да)? Большинству людей оно тоже нахер не вперлось. И если бы все были программистами, то рыночные условия были бы другими и хрен бы программисты много зарабатывали. 
Чему реально должны учить в школе, так это умению учиться и решать проблемы. Нам давали непонятную абстрактную тему в течение месяца, а потом в лучшем случае лабораторку длиной в 40 минут чтобы мы могли применить отсутствующие знания на непонятных предметах. А должны были давать +- интересные проекты длящиеся месяц-другой во время которых ученики ищут решение, причем совместно. На выходи получили бы талантливых и инженеров, и слесарей, и офисный непланктон способный улучшать свои процессы а не понтоваться уютным кабинетом.

Вот там челу ниже пригодилось "писать код для АСУТП и РЗА". 
 
Надо бы этому тоже в школе учить, а то мало ли.

Или просто учитель даун.

Можно не знать, что ты будешь делать, но совершенно точно знать, чего ты делать не будешь.

Ничего не учишь, получаешь свои двойки-тройки и живёшь счастливо. Порядочная часть так и делает. Лишь бы родители-налогоплательщики не были против.

Теоретически. А даже если сможешь взяться за ум, то первый камень на дороге может всё похерить.

&gt; Это блядь закон какой-то что ли? 
Доведение до абсурда, казуистика

Духовенству не нужно образование вообще. Есть куча хороших сект, где духовные лидеры никогда этому не учились. Выбирай любую. 
А вот инженера без математики я бы не советовал.

Никак не отменяет вышесказанное про школу и прочие необходимые радости.

Отменяет и даже очень. Не пытайся убедить меня, что этот  твой инженер не смог бы изучить историю, даже если в школе ему ее дали в стиле "сначала земля была горячей, потом она остыла, потом на ней появились динозавры, потом они вымерли и превратились в нефть, а потом появились арабы и начали эту нефть продавать".

Всё верно. 
У нас в универе препод по истории по образованию инженер чего-то там, в своё время на заочке отучился на ист-факе, ну и соответственно вел у нас историю.

Вот поэтому и нет смысла пихать в детей лишнюю информацию, достаточно дать базу и потом делить по специализациям.

Иными словами - выучил когда понадобилось. Что и требовалось доказать.

Не все родители воспринимают свои обязанности по воспитанию как "ну будет продавец в пятёрочке и норм". Это приводит к конфликтам :)

Будучи в возрасте когда "дети очень тупые" как определить что понадобится. А самый лучший возраст для обучения когда... "дети очень тупые"! Ребенок быстро обучается в этот период, а уж потом, когда созреет разумом, тут уж волен выбирать в какой области себе жизнь испортить (или улучшить)

Уже сказала, можно довольно точно определить, что не понадобится.

&gt; Мда, мне нечего сказать, когда так яро защищают взгляды на противодействие учёбе, считаю спор не стоит времени. 
 
Противодействие учёбе? Это какой именно? Которая выращивала не один десяток лет, людей топящих на финансовые пирамиды? Не понимающие что такое кредиты и быстроденьги? Выбирающего путина? 
Ну смотри, сейчас все учили математику и развивали свой мозг. 
Однако такие, как ты, сейчас съёбывают из страны. Чё не остался в стране, где у всех высокоразвитый мозг? 
 
Нельзя топить за "учение ненужной хуйни важно для развития мозга" в стране, где выбирают путина и топят за геноцид людей. Очевидно что учёба не справилась, и умения думать у населения нет.

А есть и те кто в школе не учились, и во всё разбираются) 
 
Что сказать-то хотел?

У хуевых педагогов, и отсутствия нормальной программы корни растут из одного места. Стороны может и разные, но причина везде одна. Совочек

&gt; Учить же надо ВСЕХ и большому количеству направлений. Если тебе лично не пригодилась математика или биология, не значит что оно всё бесполезно и не нужно вообще. 
Вроде звучит верно, но учить надо АКТУАЛЬНЫМ знаниям здесь и сейчас в первую очередь. 
Каждый ученик годами учит дискриминанты и прочую ересь, но 95% людей не знают что такое финансовая пирамида и как считаются ставки по ипотеке/кредитам/вкладам. 
А сейчас учат ВСЕХ, но на 90% ненужной хуйне. Кому пригодился дискриминант, мнимые единицы или векторная алгебра? 1% населения. А кому нужны знания кредитования или сексуального просвещения? 99% населению. Однако почему-то годами дрочат на дискриминанты.

Вот это уже более валидно

&gt; так в том то и беда что люди не используют. При том не надо именно вычислять, надо понимать как оно работает. Теория вероятностей очень важна для понимания событий, вся матфизика, то как демография работает с арифметикой не понять... Теория пределов... блять, мир сложный, и хотя бы курс школьный все должны знать на зубок. 
А то расплодились всякие счёты древних Русов и анальные делители на ноль 
 
Как мы выяснили это не работает в РФ, уже на протяжении минимум лет 50, с тех пор как "отличное советское образование" вырастило поколение людей, вкладывающих в МММ, быстроденьги, заряжающее банки перед теликом и голосующие за путина. 
 
90% населения РФ не понимает как работают финансы, не знают сколько они налогов платят (думая что гос-во делает всё бесплатно), не понимают зависимости иностранных валют, что такое инфляция и процентная ставка, как считаются налоги/кредиты и ещё тысяча примеров. 
А ты заливаешь про то, что людям важно учить теорию вероятностей и понимания событий матфизики. Серьёзно? Может начать с базовых ПОВСЕДНЕВНЫХ вещей, а не подсчетов дискриминантов и прочей хуйни? 
Говорю как программист векторной алгебры и вычислительных шейдеров. Большинство школьных знаний оказались нахуй мне не нужны, как и обычному человеку. А вот актуальные знания важнее всего.

О, нашёл чем себя прикрыть - красный диплом. Три раза "ха". У меня два красных по смежной специальности - и что, это теперь показывает, что я эксперт в данных областях? Да, я что-то в этом понимаю, но отнюдь не досконально. Есть куча контрпримеров, когда бакланы с шапками, которые магическим образом на самой макушке держатся, а голова там - чтобы в неё есть. И у них тоже красные дипломы. 
А есть чуваки, у которых красные дипломы, но они настолько хорошо шарят в разных разделах выш.мата, что для тебя их объяснения будут звучать так, словно они на древнекитайском говорят.

Речь за то, что есть калькуляторы и прочие няшные приборы -- но нет, бы будем долбиться с логарифмами* 
 
 
* я знаю, что раньше вместо калькуляторов были логарифмические линейки

Вот давайте мы с ним проучимся до 7 класса, и арриведерчи! Я перестраивать дома в Италии, может, хочу

Есть те, кто своей профессии учились на 100% на работе, и contribution школы и вуза/вузов нулевой

Про качество образовательного процесса в рашке я ни слова не сказал

=&gt;Чего ты прицепился к программированию 
Больная тема для меня, поэтому и прицепился. 
=&gt;Чему реально должны учить в школе, так это умению учиться и решать проблемы. 
Я согласен с тобой, вот только у нас тоже ничего этого не было. Был унылый дроч теорем, непонятно на тот момент, нахуя он вообще нужный. Я вообще за факультативы, чтобы школьники могли сами выбирать себе предметы из определенного набора. Да это полумеры, и проблемы не решит, но хоть в какую-то сторону улучшения будут. 
Опять же чел может не интересоваться предметом, но взять факультатив потому что там препод охуенный(такое крайне редко, но бывает). Я не интересуюсь антропологией, но походил бы на лекции к Дробышевскому например.

Нас кстати не учили мыслить логически, мы лишь зубрили теоремы. 
 
Любая теорема - это буквально просто логическая цепочка. 
Если ты не можешь её понять, и приходится просто зубрить наизусть... Ну всё в мире Эйнштейны.

Господин-краснодипломщик, вы уже демонстрируете своё невежество, если в упор не понимаете, о чём речь. Что лишний раз доказывает, что красный диплом вообще ничего не говорит о способностях конкретного индивидуума.

В смысле - включать-исключать? Просто плавающее расписание, когда на одни уроки ходишь, а на другие нет. И одни уроки обычные, а другие углублённые.

А я наоборот - в последних классах её перестал понимать. Да и алгебру тоже.

Ты настолько туп, что не можешь понять что я тебе пишу? Нам не объясняли, что это логическая цепочка, нас заставляли их зубрить. Если бы мне хотя бы раз объяснили, что где-то за этим сокрыта логика, я бы может и по-другому относился к предмету. 
Эйнштейн хуев, научись пожалуйста читать что написано.

&gt; Про качество образовательного процесса в рашке я ни слова не сказал 
Так, а про что ты говорил? Образование в других странах работает иначе. В некоторых, например, с начальных классов уже выбираешь на что будешь делать упор, и знания дискриминантов там не в почёте.

Нам не объясняли, что это логическая цепочка, 
 
Пробовал учебник открывать? 
 Там буквально написано "Из А следует Б, потому что В" 
 
Это и называется логической цепочкой. Почитай, может однажды ты научишься их строить и путать жопу с пальцем.

А вот это уже подмена тезисов. 
 
Озвучивался тезис "Уууу тригонометрия ваша она нам и на хуй не нужна" Меняется на тезис "меня ей плохо учили". 
 
Если тебя плохо учили - это не делает тригонометрию бесполезной. Любой предмет, которому плохо учат - бесполезен.

котангенс? ежедневно, вон, на диване дрыхнет без задних лап

Ну так ты выбрал тригонометрию/математику. А я на хую вертел биологию, химию и физру к примеру. Следующий черчение, рисование и языки. 
 
Так почему одно надо выкидывать в спец заведения, а другое нет? Это не крайность, а взгляд с других сторон и их сложение.

при условии что тебе чисто логарифм надо посчитать да. 
А если формула и тебе ее закодить надо или это часть другой формулы?

А стоило бы поменять в сторону уменьшения ширины и увеличения глубины.

Только обьем школьной программы не растёт экспоненциально. Не надо подменять понятия. 
 
База за последние лет 300 не особо то и поменялась, а на этой базе работают уже новые исследования и теории. Так что что бы понимать новое, надо знать и старое(базу). 
 
Как пример - квантовая физика начала зарождение более 150 лет назад. Сейчас существует дохрена теорий и мат апаратов. Есть ли они все в школе? В специальных школах с физ-мат уклоном мб, в обычных нет. О квантовой физике в оснвоном говорится лишь о существовании и что законы там другие. А вот в универах там уже разнос идет. 
 
Но частично согласен, я бы историю, 3е иностранне языки, литературу, географию и тд тп выносил в факультативы.

Результаты на начальных этапах определяют. Если человеку не стать ядерным физиком - это обычно становится видно довольно рано. 
Ну и по хорошему бы образование должно давать знания, которыми можно зарабатывать деньги, а не вот это вот все подряд в одну посуду.

Ответ ниже такой же. 
Если кратко - база (школьная программа) за столетия не особо поменялась, ибо те же законы в точных науках как были выведены так и остались что 300 лет назад, что сегодня. (иногда с корректировками но все же)

Кстати а сколько у вас то уроков было? 
Теорем их не то чтобы много. И формулировки достаточно краткие. Что там зубрить то?

Уставший, заебанный пардон работой, с кукухой которая все время норовит улететь в теплые края - ты абсолютно точно добьешься того, чего не смог добиться раньше.

Откуда аши преподы столько теорем брали? Их блин раз два и обчелся в школьном курсе, и они формулируются в 1-2 предложения. Что там учить?

Совок сдох 30 лет назад. 
 
30 сука лет. Это Соломина того, сколько он ч принципе жил. Но ощущение, чот и через 300 лет во всех проблемах будут обвинять совок

А теперь смотрим, в чем реально причина того, почему образование в говне. 
&attribute_insert_1&

Тут я согласен. Но тут тоже свои проблемы. Их должно быть в достаточном колличестве, что бы люди из школы с биологическим уклоном могли перейти в физмат и наоборот.

Зато понятно, кому на кассу во вкусочка и в Эльдорадо доп.гарантии впаривать.

Без истории и географии получатся просто идеальные долбоебы для манипуляции и втирания хуйни, согласен. 
Им можно чем угодно срать в уши.

Ну вот из всего выше приведенного я только в биологии плавал. А так было збс все с точными науками, физрой и даже языками. И в универе дифуры и интегралы не вызывали шок. Сейчас я даже бином Ньютона не вспомню, но нейронные связи-то образовались. И теперь я могу больше мемов запомнить, чем чел, что страдает выше "нахой ему тригонометрия"

В смысле, блять? В геометрии и тригонометрии вме ж понятно. Это тебе не литература с "синими занавесками". Там раз разобраться и ты в дамках

&gt; Подъёбы вроде 5*5÷5(5+5) на алгебре не проходят. 
Там 25 / 50 = 0,5 
верно?

Никогда не интересовалась ни историей ни географией (в принципе вообще ничем особо, но это отдельный вопрос). Никто в уши внезапно не срал и не срет. Что я делаю не так?

Завтра изобретут нейросеть, которая на чайниках хуярит векторную алгебру и шейдеры, и ты с твоим подходом к образованию пойдешь на онлифанс жопу небритую за 2 токена показывать. Решение задач,будь то геометрия или генетика, учит тебя задачи решать. И этот скил ты уже переносишь на все, что ты упомянул выше. А пиздострадальцы "нахуй мне логарифмы" и "я не на диктанте" так нихуя и не ебут в сложный процент и всю остальную попаболь реальной жизни

Бедный котик :( 
Что у него с лапами случилось?

Эээ,ты че, ебать, литературу с географией? А дети как должны страдать? Вместе со всем пластом русской классики. Ебучую "ВиМ" или "Преступления и наказания". Любому ж 10тикласснику понятны ебаные переживания Раскольникова

Купит курсы по пейтону

Давайте все в математику, тут не сложно (с)

Видел мемас, где "школьник 3 года разработал анал..."? Вот тебя бы по этой программе

"отличное советское образование" вырастило поколение людей, вкладывающих в МММ 
 
МММ всего-лишь калька с американских пирамид, которые гремели в 80-к 
А Кашпировский всего лишь калька с американца Ури Геллера, который силой мысли гнул ложки и лечил рак через телевизор.

Мля! Ну вот за этим и литература в школе. Все это давно обсосано.

Что Кашпировский что МММ будут работать в любой стране, где это позволяет закон. 
 
Ибо они оперируют на уровне психологии, которая не зависит от страны.

Ололо! Затралел! Азаза! Слито! Свободная касса

Ооой! А есть работы , с которыми можно ознакомиться? Я знаю, как красные дипломы получаются, даже в именитых вузах

В этом треде? Подтверждаешь эффект Даннинг-Крюгера

Ты понимаешь, к чему относится мой вопрос?

Да блять! Ну аот я тот ученик, который неорганическую химию шатал, и физику шатал, математику шатал, сочинения писал и ысе таеое. Школу закончил 4.75. ЕГЭ в помине не было. Как ты ,блять , поймешь, что нужно ы 14 лет? Те нужно дискотэка и медляк с крашем и бухлишко с сижкой. Из моего класса дофига кто по гуманитарной ветке пошёл, при отличных оценках в точных науках. Резюмирую: если ты слаб - проблема в тебе.

В синих занавесках всё понятно.

"Нейронные связи образовались" 
 
Как подсчитывал?

Не очень понятный поток сознания. Ты о чем вообще?

Мммм. Ютубчик. А я Перельмана читал, до сих пор берегу эти книги.

Ну он прав. 
 
Назови мне любой предмет, и я придумаю тебе причину, по которой его нужно выкинуть из программы.

Таки разработанный со школы анал многим в жизни куда больше бы пригодился, онлифанс в разы больше денег приносит чем годы изучения науки.

База за 300 лет таки сильно поменялась. В социальном плане. И такое обучение как было 300 лет назад просто не нужно, оно не конкурентноспособно.

А с историей и географией они уж точно не будут про могучую сверхцивилизацию древних русичей писать, которые в антлантиде жили и всем миром владели.

Скорее вы своей неспособностью понять мои суждения демонстрируете своё глубокое невежество.

2+2=4 что 300 лет назад, что сейчас. Закон ньютона и теорема пифагора тоже нихуя не поменялись. Произведения написанные хоть вчера хоть тысячу лет назад - там даже слова местами не поменялись. Ты о какой смене базы говоришь?  О каком социальном плане то в них?

Ага, а код надо написать на си, идеальный план)

﻿ANOTHER BEAUTIFUL DAY WITHOUT USING SIN COS OR TG / maths :: science

ANOTHER BEAUTIFUL DAY WITHOUT USING SIN COS OR TG / maths :: science