К слову пиломеч какой-нить был бы тупо имбой в игре.

классический прием &attribute_insert_1&

ломался бы об метал после второй реплики

Навеяло ноголезвия на размышления, на что способны те немногие что могут в биорезонанс на уровне "lifted us to the stars". Могут ли они делать что-то типо в духе протатайпа, руку лезвие там или покрыться броней? Так-то плоть неплохо изменяется под этой штукой, пускай в случае игры как случайные мутации, но все же. Та же химера сложный конструкт из нескольких реплик, по идее эта штука способно на что-то заковыристое

Почему бы не иметь годный сплав в сайфае? Почему не сделать цепь расходником? Пилка на арте тож не то чтобы внушает доверия

не говоря о том, что вешать лезвия на ноги не особо то практично &attribute_insert_1&

ну во первых теле реплик тоже не из чугуна делают 
во вторых это СОРВАЙВЛ-хорор игра, а не Дум.

Все здания в Пилтовере поцарапала, паскуда!

Был человеком-бензопилой до того как это стало мейнстримом.

Насколько я понял, биорезонанс позволяет чуть ли не реальность гнуть. Так что наверняка прокачанные "биоджедаи" могут что-нибудь такое. Но им это нахрен не надо, потому что проще и эффективнее выебать в мозг всех кто на тебя смотрит или просто в зоне поражения находится. 
 
Я вон убеждён, что культ Красного Глаза ни что иное, как проявление внимания Императрицы. Она ведь по некоторым зацепкам тоже альбинос, как и Арианна, беловолосая и красноглазая.

Ладно, вот тебе вопрос: существует ли планета в которую врезался Пенроуз? 
Вопрос может быть тупым так как я прочитанные записки уже подазабыл. Типа планета может быть иллюзией Арианы из-за желания всё-таки выплнить свою миссию а замороженная она потому что Ариана в криосне. 
А вообще, заходила ли Ариана в криокапсулу? 5000 с чем-то циклов она продолжает писать записи, и как по мне не хотела проснуться в мире без Эльстер (с которой они друг другу дали обещание, но Эльстер не успела его выпонить так как они всячески затягивали время и она стала недееспособной) и в концовке только готовится начать криосон.

Там нихуя не понятно, происходит всё в реальности и виденный пиздец - результат биорезонансного воздействия уже мёртвой/умирающей Арианны, и тогда это реально очень-очень мощная штука. Либо всё происходит в глюках Арианны, куда затянуло и Эльстер, и народ с Серпински, мимо которого Пенроуз пролетел. Либо всё происходит в глюках и вообще все кто там есть - глюки умирающей Арианны и её интерпретация собственной жизни. Либо всё вперемешку и отгадайте где реальность, а где уже галюны пошли. 
 
Комплекс Серпински определённо существует, но вот был ли там пиздец и если да, то почему конкретно - не ясно. Прилетали ли туда 100500 Эльстер, которым по какому-то биорезонансному вайфаю прилетели воспоминания об Обещании, или это всё временная петля, или манифестация бесконечных попыток Эльстер спасти любимую - не ясно. Был ли вообще артефакт или это тоже глюки - не ясно.

Поверить в то что Пенроуз повернул назад и упал рядом с Серпински я не готов. Будь оно так, упавший корабль флотилии был бы главной темой дней в записках на Серпински.

Сюжет сигналиса, как замечали выше, вилами по воде писан, но мы буквально вчера устраивали мозговой штурм сюжета и пришли к выводу, что судя по датам корабль после 3000-ого цикла, после которого миссия по поиску считалась не выполненной, повернул назад и действия игры реально происходят на Серпински, куда он собственно упал вернувшись.

Радиус биопереносного излучения вполне может превышать дальность обнаружения мелкого судна вроде Пенроуза, идущего скорее всего в режиме максимальной экономии и без передачи всяких там опознавательных сигналов. То есть на Серпински сначала начался пиздец, а уже потом, когда всем стало не до того, на планету гробанулся Пенроуз с командой. Причём, вполне возможно, не первый.

Окей, возможно данная теория имеет право на жизнь. 
Все события на Серпинском начались после того как Фалька (по словам Адлера) прошла через "врата". Что это за "врата" до конца не ясно, реальный физический объект или метафизический образ в биорезонансной "сети". 
Аргументом в пользу теории "возвращения" (ага, чёт вспомнилось) является наличие данных о выживаемости реплик во время полётов. Возможно были прецеденты нахождения жизнепригодной планеты или возвращения кораблей. 
Меня вот что смущает, в документе третьей фазы нет информации о том что делать если подходящая планета найдена (или я опять что-то забыл). Из этого следует 2 варианта: либо посылание сигналов об успехе, либо пополнение запасов и полёт назад на фонящем радиацией корабле.

&gt;выебать в мозг 
 
Ага. А если мана кончается? Или супостат в биорезонанс тоже может, и его надо в чем-то превзойти?

Как я понял, Пенроузы железно одноразовые. Потому что сверхсвет в сеттинг не завезли, увы. Или так, или урезать вдвое радиус поиска. Однако они вроде как летают не первый год, да ещё и имеют какой-то способ связи с базой. То есть данные о выживаемости реплик могли быть собраны либо в ранние периоды поиска, когда корабли летали недалеко, либо по отчётам с остальных Пенроузов. Также эти данные могли банально рассчитать исходя из известных ТТХ Эльстер и предполагаемых условий работы. 
 
Врата я тоже упоминал, только обозвал их артефактом. С ними вообще нихуя не ясно, но есть такое прикольное совпадение - Фальке дохуя похожа на Эльстер. В смысле мордой лица. И вроде как ей тоже хочется "танцевать вместе" с Арианной, но она понимает, что не является её любимой Эльстер, и это сводит её с ума. Вот хуй знает, является ли это метафорой от разрабов или же Арианна переписала Фальке через те врата образом Эльстер, от чего у неё даже внешность начала меняться. Или Фальке это какое-то глючное воплощение Эльстер, а та дамочка с ножом и без глаза - воплощение Арианны или одного из её аспектов. Сюда, правда, хреновато вписывается Адлер, который видел и документировал изменения в циклах и в том числе в Фальке, и вроде как кидался Эльстерами в шахту именно с целью спасти начальницу.

А хуй знает, чо там у биорезонансных с маной. Арианна вон судя по всему спокойно кастовала свои колдунства 100500 циклов подряд, даже не будучи живой.

Иза воплощение Арианы? Чёт я не догоняю, она вполне себе человек. 
Есть явные параллели между парами Эльстер-Ариана и Адлер-Фальке. 
Фалька внешне похожа на Ариану, это показано в катсценах где у них одна и та же поза и выражение лица (или художник разленился в чём я сильно сомневаюсь). И из-за биорезонанасной терапии она получила часть личности Эльстер.

Есть такая теория. Потому что уж больно Иза похожа на тех двух подружек Арианы, которые вроде как где-то за кадром померли. И больно странная у неё мотивация пиздануть Адлера, который в свою очередь пытается пиздануть её и Эльстер. Плюс она вроде как единственный гештальт, который почему-то не превратился в кровавый суп и каким-то хреном пробивается через толпы заражённых реплик всё глубже в комплекс.

Так Изольда из семьи Итоу в которой жила Ариана когда училась в школе, не? У Адлера мотивация пиздануть их, потому что они не принадлежат серпински и для него они скорее всего причина пиздеца его любимой Фальке. Почему именно Иза? ну Лилит Итоу вроде как гештальт Эльстер, тобишь она уже типа как бы тут, первая половина где она искала Алину Сео. С Эрикой какой-то сложный прикол, потому что на фото в личном деле, и на похоронной фотке ее лицо не видно нормально, почему-то.

Если Иза это именно Изольда, то кто на тех траурных фотках? Их же две. И откуда эти фотки вообще на Серпински? Если считать, что фотки связаны не с сёстрами Ито, которых знала Арианна, а с той военной барышней, которая прототип Эльстер, то как сама барышня связана с семьёй Ито? 
 
Адлер явно не просто пытается выпилить всех как какой-нибудь маньяк, он думает, что сможет разорвать цикл. Если считать, что гора трупов Эльстер в шахте не аллегория и глюк, а буквально гора трупов, то скорее всего он имеет ввиду именно предыдущие циклы. Эльстер и Иза появляются в Серпински, Адлер их мочит. При этом они с Изой в какой-то момент именно что охотятся друг на друга, а не бешеный Адлер бегает за обосравшей портки Изой, если я правильно помню. Они активно хотят друг-друга выпилить, раз за разом, и если мотивацию Адлера понять довольно легко, то вот херли Иза вообще там забыла - не ясно. Ну и плюс эта её оооочень странная смерть после взгляда в зеркало, спасибо что напомнил. А не осознание ли того, кем она воплотилась, её "убивает"? И она ж вроде не падает замертво, типа адреналин отпустил и организм отрубился, а разваливается на плесень и липовый мёд прямо на месте, если я правильно помню. 
 
Короче, опять всё очень странно, ничего не понятно, а если одно понятно - становится непонятно другое.

Похожа на сестёр? Иза - видоизменённое Изольда (Ито). Это и есть одна из сестёр. 
По поводу Адлера - он ведь первый начал (проявлять агрессию), разве нет? Ещё говорил "я много раз это делал". Много раз в отношении кого? Людей в общем или конкретно Изы? 
А по поводу поздней смерти, как по мне она осознала что умерла взглянув на себя в зеркале.

Две Ито ищут любимых, хех.

Траурные фото были на Ротфронте в книжной лавке Ито. Типа какой-то символизм, Иза одновременно жива и мертва. 
Гештальтом Эльстер была Лилит Ито, кем она приходится сёстрам или их матери непонятно. Но вроде как она возлюбленная Алины Сео. 
На Серпински Иза ищет свою сестру Эрику (написано на записке в комнате где Эльстер её впервые встречает). 
В одной из катсцен Иза с ужасом смотрит на себя в зеркале, она наконец осознаёт что с ней стало, (возможно) потеряла глаз и из-за инфекции гниёт заживо.

На траурных фотках Изольда и Эрика Итоу. Обе мертвы скорее всего до событий серпински. Почему Изольда жива? Тут отвечу вопросом на вопрос, а почему Эльстер жива? Она вроде тоже как бы померла еще на пенроуз не успев ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ. 
Откуда фотки Изы и Эрики на сепински? Наверное оттуда же откуда и фотка Алины Сео. 
Бывшая военная - Лилит Итоу. Я считаю что именно она гештальт Эльстер, а теорию про Анну Хуанг весьма спорной. Кем конкретно она приходится сестрам, хз.

О каких фото Изы и Эрики вы обе говорите? Траурные фото были на Ротфронте, или вы говорите о других фото про наличие которых я возможно забыл? 
Что за Анна Хуанг? Сослуживец Алины и Лилит?

Иза умирает так же как и остальные гештальты на серпински, буквально на атомы. Понимает ли она что умерла за долго до этого всего, ну хз.

Они обе мертвы но она об это  еще не знает ищет сестру когда она понимает что она вообще то давно уже мертва и сестра ее тоже то растворяется на плесень и липовый мед это отсылка еще на сайлентхил

Блджад, есть понятная параллель - Алина Сео и Ариана Ён, Эльстер и Лилит Ито. Зачем усложнять эту схему добавлением ещё одного человека?

Я походу попутал, фотки медицинских записей были не на серпинске, а на ротфронте. 
Анна Хуанг да, гуляет теория что она возможный гештальт Эльстер.

На сейфе с бабочками есть имя Анны. Нигде не указано что именно Итоу на фотке с Алиной. Ну там бабочки, СПГС и вот это все, может кому-то слишком явные вещи кажутся наебаловым.

Фотографии с Алиной Сео, Лилит Ито и их сослуживцами были у семьи Ито. Наверняка фото с их родственницей будет идти первой. Плюс девушка рядом с Алиной ну слишком уж похожа на Изу (ещё повреждён глаз, фишка семьи Ито, хех), это точно Лилит.

Я только сейчас понял что теория "Лилит гештальт Эльстер" потрескивается об факт того что сама Эльстер не очень похожа на Лилит. Хотя это можно объяснить тем что оригинал нейроструктуры был утерян и нынешних Эльстер воспроизводят с одной из копий. 
Но на фото вместе с Алиной точно стоит Лилит.

А разве они должны быть прям внешне похожи? Там вроде был тип который утверждал что с него Адлера делали, потому что они похожи. 
А у лежащей в крио Арианы лицо как у Фальке, так что ну такое, сомнительное.

Реплика должна осозновать себя как юнит, но не как личность (чтоб не вызывать гештальт-воспоминаний). Лица и предметов фетиша (для стабилизации менталочки) вполне достаточно. У Ойле лицо вообще основополагающий фактор. 
Почитал я вики, есть теория Николай (который в медицинских записях) гештальт Адлера, типа внешне похожи и интерес к писательству. 
Но аргументы против тоже сильны: 
- В отчётах о недостатках реплик у Адлера нет ни слова о страсти к писательству, есть пунктик насчёт частой замены предметов фетишей; 
- У Адлера было гештальт-воспоминание о тесте биорезонансных способностей беловолосой девушки (скорее всего Арианы но не факт) (начальство вообще подозревало Ариану в биорезонансе или нет?), и во время теста он был в униформе. Зачем писателю тестировать кого-либо (хотя в их мире есть обязательная военная служба, кто знает, возможно Николай стал писателем после военки)? 
- Николай моложе сестёр Ито.

Ну я не думаю что реплики не воспринимают себя как личность. Это же не ИИ, не хайв, каждая реплика может принимать свои решения, имеет личный опыт, сознание, эмоции все дела. Гештальт воспоминания вызывают деградацию ЛИЧНОСТИ в конце концов. Правда что за собой это ведет? Эльстр не то чтобы впадала в истерики или еще что-то, хотя в голове что у нее только не творится. Я думаю что "условия содержания" реплик надо, чтобы они резко не устроили бунт какой-нить, особенно когда у тебя это основная раб сила. 
Может конечно деградация личности ведет к какому-нибудь особому безумию конечно?

Фантазии властей о репликах немного далеки от реальности и они это понимают. 
Реплики по сути продолжают жизнь гештальта, они продолжают учиться и развиваться. Каждая реплика попадает в различные ситуации и из-за этого изменяется индивидуально. Кроме того, копирование нейронной структуры неидеально, что ещё сильнее отмеживает одну конкретную реплику от других. После "сборки" реплики идут в "школу" где им объясняют что да как и учат азам будущей профессии. В большинстве случаев реплики получаютя серединка на половинку, изредка идёт большой уклон в сторону, например Шторх "Охотник" которая явно гордилась своими способностями в стрельбе и даже придумала особенную подпись (или ей придумали в целях пропоганды). В обществах реплик есть своя "элита" и "аутсайдеры". Иногда даже вспыхивают конфликты, как (вроде бы) Шторх сломавшая проигрыватель в общежитии Ойле. 
Ну лично я бы с ума сошёл если (будучи "роботом" без якобы прошлого) узнал о том, что у меня была настоящая, человеческая жизнь. 
Общественность Нации вроде не знает о правде происхождения реплик, да? Если так, то даже сами реплики не знают о том что были людьми (или что-то подозревают). Они не понимают откуда у них взялись эти особенности и бзики. Гештальт-воспоминания - доказательство того что реплики были людьми и власти очень не хотят чтобы это всплыло. Осознавшие себя реплики либо впадают в безумие, либо живут в тихом ужасе стараясь не выделяться.

Чуваки, вы бы не могли перенести дискуссию куда-нибудь еще и перестать обновлять мне обсуждаемое? Спасибо.

О чём ты? Тред только-только начался.&attribute_insert_1&А вообще кажись уже заглох.

На счет знания народом нации про гештальтов реплик я сомневаться из-за непоняток с Николаем Нгуеном. Плюс реплики везде, люди с ними контактируют каждый день, не возможно изолировать столь массовые возможности утечек от самих реплик. 
Тоже нельзя исключить про самих реплик, Адлер очень спокойно описывал свои гештальт вспоминания. Возможно тут зависит от типа реплики? Условные Ойле может ничего и не подозревают, а Колибри уже могут как минимум догадываться.

Реплики как по мне сами друг-другу недоверяют из-за возможных доносов и перспективы отправится на утиль. Неверняка им ещё говорят "если у вас появятся галлюцинации о, якобы, прошлой жизни рекомендуем немедленно обратиться к ближайшему гештальт-офицеру" чего они, разумеется, делать не будут так как знают что это сулит. 
Адлер важная реплика (наверняка выше по рангу многих гештальтов), у него личная комната и офис в которые абы кто заходить не должен. К тому же он знает что стоит на кону, он всецело предан Нации (Фалке), он наверняка удовлетворён своей должностью и текущим положением вещей. Адлер чисто из интереса изучает своё человеческое прошлое. 
Вообще, Серпински это какое-то место для отправки "нежелательных элементов". Туда отправили Алину Сео (на минуточку, ветерана Винетской войны), где её сильно донимали из-за того что она потеряла сознание вследствие переутомления. Ещё из-за этого "эпизода" у неё конфисковали шкатулку с бабочкой. И на ключе западного крыла есть её фото где она выглядит избитой. У Арианы был выбор: либо работать на Серпински, либо быть "добровольцем" программы Пенроуз.

А был ли мальчик? Алина Сео должна быть уже по идее довольна стара если не мертва к моменту событий на серпински. Потому что не то что Лилит Итоу уже не жива, а даже сестры Итоу к этому моменту мертвы. Мб конечно какой несчастный случай или еще что? Но сама Ариана в конечных циклах пенроуза писала что она стареет. 
Я думаю что Алины до поражение объекта биорезонанса вообще не было. На это как по мне намекает записка Алины, что та давно не видела Эльстер, но какая Сорока на наземном комплексе серпински, если она космический пионер?

Серпински точно аналог ГУЛАГа так как туда хотели отправить Ариану на "перевоспитание". 
Насчёт мёртвой Алины скажу что я не помню упоминаний конкретных дат о Винетской войне. Кто знает, может после войны прошёл годик-другой? 
Ариана провела несколько лет в замкнутом пространстве без свежего воздуха строго нормируя однообразную еду (которая в условиях максимальной экономии на всём наверняка была не слишком питательной и сбалансированной), тут даже молодой организм охуеет и начнёт выдавать финты. 
Насчёт Алины и Эльстер: говорю Эльстер - подразумеваю Лилит Ито/Анна Хуанг? К тому же, в одной из записок Алина пишет что видела беловолосую девушку.

Так Алина пишет про беловолосую потому что она под биорезонасом. У нее же потом и смещение памяти как у Фальке пошло. Опять же, откуда она знает Эльстер? Я понимаю если бы там была Лилит например, но Эльстер уже реплика, а реплик с живых по идее не делают. Тем более реплика даже не самой Лилит, а другой Эльстер, значит промежуток между смертью Лилит и событиями серпински скорее всего еще больше. Я думаю что Алина в таком же состоянии как Изольда, как бы жизни пока Эльстер/Ариана помнят их и проецируют в реальность.

Ну к слову я как раз такую теорию на одном из разборов и слышал. Ведь Ариана пошла в военные насмотревшись на фотки солдат 512, где была Алина так на нее похожая. И если по началу на корабле было вкаеф, потом лезборезонанс, а потом агония в криокамере и мертвая Эльстер. И вот она умирая лежит, в голове каша, начиная давить на реальность про что вспомнила и где вспомнила, а там "так" удачно Фальке находит что-то. 
Вот тебе Алина в агонизирующем Серпински.

Может Алина находящаяся на Серпински (которая там вполне могла и не быть) это фантазия Арианы на тему "Что если бы я поехала на Серпински?". Этакий фанфик где она отождествляет себя с наиболее похожей на неё человеком. Тут и поиски куда-то исчезнувшей Эльстер вписываются, так как Ариана её тоже ждёт/ищет. 
А вообще... 
&attribute_insert_1&

Разве военная служба в Нации не обязательная? 
Вообще да, Ариана нашла фото Алины Сео у семьи Ито во время учёбы. Но не думаю что она имела право выбирать служить или нет. 
Насчёт криокапсулы я уже высказывался выше (ох и далеко ушло), но повторюсь. После получения сообщения о третьей фазе Ариана предпочла выбрать смерть от рук любимой вместо криосна (скорее всего не хотела проснуться в мире без Эльстер и под властью Нации). Но с выполнением задуманного они с Эльстер всячески затягивали, как результат Эльстер умирает первой не выполнив обещание. Ариана до 5000 с чем-то циклов продолжает делать записи, но устав от такого "существования" решает залезть в криокапсулу. В концовках видно что Ариана лежит в открытой капсуле, как будто только готовится впасть в криосон.

Ну если распределение между пилот пенроуз и шахтер в серпински, то наверное не очень то и обязательная. В шахтах роль охраны исполняли реплики, а не гештальты.

А ну да, на вики написано что она была направлена на обязательную военную службу. А я почему-то думал что она туда отправилась по собственному желанию.

Специально зашёл в игру и пересмотрел документы. 
Когда срок обязательной службы пошёл к концу Ариана записалась на программу Пенроуз. АЭОН оповестил о том что если к концу сезона Ариану не примут в программу (или она не найдёт другую работу) то её автоматом распределят на Серпински.

Elster (Signalis) :: SIGNALIS :: games